max

Honest,
ova tema nije nacionalisticka. U ovoj temi se diskutuje o separatistima, a ne nacionalistima.
Pazi ovo na primer:
Ti si kao poklon dobio dobar mobilni telefon. Meni se taj telefon svidi i trazim ti da mi ga poklonis, a ti neces. Ja te onda prebijem, sa svojim prijateljima te bacim na kolena, a ti i dalje telefon drzis u rukama. Dok ga ti tako drzis ja pokusavam da ti ga istrgnem iz ruke, a moj prijatelj ti govori daj mu telefon dacemo ti 100$ za njega i casticemo te picem. Ali ti i dalje neodustajes od namere da zadrzis telefon jer znas da je to tebi drag poklon od tebi drage osobe koj nema cenu.

To ti je odprilike situacija sa Kosmetom. Kosmet je u ovoj situaciji telefon koji nama cenu. Poklon od predaka koji su dali zivote da to Kosovo ostane Srpsko i za mene je od neprocenjive vrednosti bez obzira koliko Srba tamo zivi. Tu nema nikakvog nacionalizma, vec postovanje prema precima. Poenta price je sasvim jasna. Sto je moje, MOJE JE, ako to od mene neko na silu otima onda mora i adekvatno odgovarati za to. I taj ko otima, a i onaj ko mu pomaze bilo direktno ili indirektno.

max

Na osnovu cega to tvrdis? Sta smatras pod terminom "nacionalista"? Koja je definicija nacionalizma?

Honest liar

Mogao si krace da napises - kako ne znas zemlju koja je napredovala sa nacionalistima.
Ne znam je ni ja.

Ovo je tema u kojoj je nacionalizam osnova, ali je ipak konkretnija - uzlozba je u pitanju.

Ako te zanima a ne mrzi te da citas, predlazem da potrazis knjigu "Sverceri vlastitog zivota" Milana Kangrge. On je filozof, "praxisovac", marksista i - Hrvat. Izdata je i kod nas (Republika, 2001.).

Ako nisi bas toliko zainteresovan, na ovom linku ces pronaci nekoliko dobrih citata iz nje:

Patriotizam i nacionalizam niskog intenziteta

A ako te i to mrzi, evo ti moje definicije: nacionalizam je stanje u drustvu (i svesti), kod koga se pripadnost naciji (poreklo, krvno srodstvo) stavlja iznad svih ljudskih i strucnih kvaliteta.

Nacionalistu zanima samo poreklo. Bilo koji Srbin je bolji od svakog Hrvata - samo zato sto je Srbin. To znaci da je i bilo koji srpski slikar bolji od svakog svetskog (i od Leonarda naprimer), vec samim tim sto je Srbin. Nacionaliste ustvari ne zanima ni slikarstvo, ni bilo koja struka, ni humanost, ni sposobnost - vazno je iskljucivo poreklo.

PS
Primer sa Kosovom kao mob-om mi se svidja!
Skockacu ti odgovor malo kasnije, ai na temi o Kosovu.

__________________
Sve se moze kad se [B]mora[/B]!

GstopDmobing

Ti jako dobro znaš kakvo je baš ovo sad "vreme" u Srbiji ... Pa jel' bi Ti da si lekar npr. savetovao nekome da na živu ranu stavi sol ili bi stavio hidrogen ???

Klasična provokacija ... Ispitivanje pulsa ... Ne kažem da su oni došli sa normalnim slikama, a ne "plakatima" i "posterima", pa 'ajde Bože moj, umetnost je umetnost, ko voli pogledaće, ko ne voli neće ... Međutim "okačiti" osvedočenog teroristu, pa uz to još nazvati izložbu "ODSTUPANJE" ... Bili su tu i mnogo veći umetnici od te dečurlije, pa im nije niko stvarao nikakve probleme ...

Danas mislim na aktuelnu situaciju, Srbija baš i nije željna takve vrste umetnosti ... A pogotovo ne ovih dana ...

Nedavno je na RTS-u gostovao Azem Vlasi ... Došao, učestvovao u emisiji, rekao ono šta misli (Kosovo će biti nezavisno) i otišao ... Nije mu dlaka sa glave falila ... Nikakvih problema nije bilo ... Ali nije mlatarao ni prkosio nikome ničim što iritira ovoga momenta ... Bilo bi ludost od njega čuti da je rekao: "KOSMET JE SRBIJA !!!".

Te "ludosti" sa "ODSTUPADŽIJAMA" ,pa to ni praksikovac (antistaljinista) Milan Kangrga ne bi "progutao" da danas živi u Srbiji ... Isti je jedan od najstarijih "filozofskih šoumena" u Hrvata (inače je polutan: od oca Srbina i majke Hrvatice) ...

Svojevremeno ga je neki tip tužio za klevetu jer je u jednom svom tekstu o "KRIMINALNOJ TAJKUNIZACIJI HRVATSKE" (privatizaciji) izjavio:

... "ŽIVOTINJE SU PAMETNIJE OD HRVATA, JER ONE UVEK ZNAJU I IMAJU SVOJE INTERESE ISTIH SE STROGO DRŽE !!!" ...

pri tome otvoreno aludirajući na to što Hrvati glasaju uporno za HDZ tačnije za one pod čijom su vladavinom ekonomski opustošeni i opljačkani ...

Onda se kasnije "sprdao" i terao "šegu" sa Sudom i sa onim jadnikom koji ga je tužio, izvrćući ("kao pojedinci") sve ruglu u smislu:

... "DA SAM TO REKAO VALJDA BI I SEBE GLUPIM PROGLASIO, A JA SE NE OSEĆAM GLUPLJIM OD ŽIVOTINJA" ...

"AKO TUŽILAC SMATRA DA ON NIJE OPLJAČKAN PRIZNAĆU JAVNO DA JE ON PAMETNIJI OD ŽIVOTINJA !!!"

I tako su se tužilac i filozof KANGRGA "ganjali", ko pas oko bandere u trci za svojim repom ... Na kraju je KANGRGA oslobođen optužbe za klevetu ...

No u stranu KANGRGU, da zaključim ja "ODSTUPADŽIJE"...

Dakle nije Srbija zemlja "praljudi", ali nije "ni praksikovaca anarhista" koji su po meni u biti i krivi što je sve u SFRJ, pa sada u Srbiji počelo ličiti na jedno veliko političko pozorište ili cirkus, bezvezno glumatanje i glumljenje "šuntavila kulture", bukvalno anarhizam svega, a jedina poveznica u "praksik krugu" je bila ponavljam (antistaljinizam) ... Tu su bili složni svi kao jedan ... Njihovo mućenje kaše je jedan od "fundamentalnih osnova" što u Srbiji svako radi ono šta mu je tog momenta volja i što mu padne na pamet ... I bar da to odradi kako treba, ne ... već smandrljaju nešto "šulja-mulja" i ostane sve na pola posla a "izvođači radova" se već okrenuli nečemu drugom ...

Kad se samo setim "praksikovačkog ovna predvodnika" u Srba (Ti znaš o kom je reč), on se kroz život i rad ponašao kao žena iz Njegoševih stihova:

"Ćud je ženska smiješna rabota,
ne zna žena ko je kakve vjere,
stotinu će promjeniti vjera,
da učini što joj srcu drago..."

Taj je namenjao "vera i uverenja", napričao priča, bajki i "demagogije" ...
Ispreobražavao se od filozofa i teoretičara ekstremne levice, preko strogog centraliste do ekstremnog desničara ...
Malo sam ga pratio kod odvajanja Crne Gore, i od onda sve do nedavno nisam čuo za njega ... Do ove predsedničke kampanje ...
(Znaš dobro koga je podržao) :rolleyes: :rolleyes:

P.S.
Idem neko jutro iz pekare, vlasnik šiptar (uopšte ni ne razmišljam šta je, niti mi je to bitno, ali usko je vezano za ono šta hoću reći) i nakon nekoliko koraka srećem jednog prijatelja sa još nekoliko ljudi pričaju na ulici i tako počinje naš razgovor...

On: "J..o te taj šiptar ??? Jel' pomažeš iredentu !!!" ...

Meni u početku nije bilo jasno o čemu on priča ... Pitam ga o čemu on trabunja ...

On: "Pa jel' Ti nemaš 'leba da kupiš i u prodavnici ???"

"Imam ali već godina kupujem u pekari, što da ga sad kupujem u prodavnici ???
Jel' samo zato što je vlasnik pekare šiptar ??? Pa Ti nisi normalan ...
J..o te šta se ovo dešava sa ljudima ??? Da li je ovde više bar neko normalan ???" ...

Strah me da nisam i ja zaražen "OVNOVIM PRAKSIS" virusom, samo u kontra smeru ...

__________________
... Quod dixi, dixi ... Quot capita, tot sententiae ... Fiat iustitia, pereat mundus ...

max

Uuuuuu...
Pa ja sam godinama u zabludi. Ljuidi, pa ja nisam naconalista.
Mala sala. Naravno da jesam samo sto je Honest napravio "gresku u koracima.
Nacionalista je pripadnik nacionalne zajednice koj je privrzen istoj i maticnoj zemlji. On je spreman da ih brani ako treba i tezi da svojoj zajednici donese dobrobit, ali ne i po ceni diskriminacije pripadnika druge zajednice.
Taj primer sa Hrvatima ti je jako los. Zasto nisi za primer stavio Grke, Ruse, Makedonce, Rusine, ili bilo koj drugi narod s' koj nismo imali problema. Licno ja protiv Hrvata i Albanaca nemam nista, ali imam protiv ustasa i siptara. Nemam nista ni protiv Madjara ili muslimana, ali sam protiv pripadnika tih naroda koji teze separatizmu. TAKODJE SAM I PROTIV SRBA KOJI NE POSTUJU ZEMLJU U KOJOJ ZIVE BILO DA JE TO SRBIJA ILI... CAK I DA JE POTOMAK CRNOG DJORDJA AKO SE ZALAZE ZA PRIZNAVANJE NEZAVISNOG KOSOVA, TAJ CE MOJOJ DRZAVI A SAMIM TIM I MENI BITI NEPRIJATELJ.
Kao sto vidis da nije u pitanju samo poreklo. Poreklo jeste bitno, ali ne i u meri u kojoj si naveo. Uvek je bilo, a i bice, da coveka treba ceniti prema delima, a ne poreklu.

Sto se tice nacionalnosti i prosperiteta... Davno u istoriji pre pojave ove takozvane (citaj samozvane) demokratske "kuge" vladari zemalja su bili uglavnom nacionalisti. E vidis. sve zemlje koje danas postoje, a postojale su u ono doba su prosperirale sa nacionalistima.

Honest liar

Sorry Max, ali to o cemu pricas slabo poznajes.

Kraljeve je bolelo ... za naciju.
Njega je zanimalo ono cime vlada - podseti me tog kralja koji je bio nacionalista?
To nije bio cak ni nas (mada on inje dobar primer uopste).

Ako si nacionalista - tebe zanima tvoja nacija.
Ostale, koliko god ih ima, nisu znacajne.

I svakog coveka gledas i meris prema tome - koliki je kakav je Srbin.
A ne kakav je lekar, ili profesor, ili inzenjer.

Ako tako ne gledas, nisi ni pravi nacionalista.

Nemojte mi drzati predavanja o izlozbi i umetnosti - prvo to ne umete, drugo vec vise puta sam napisao o cemu je problem sa tim "slikama", a trece - srpskim nacionalistima umetnost nikad nije trebala.

Max, procitaj makar onih nekoliko citata, svejedno sta o Kangrgi prica Gstop.

__________________
Sve se moze kad se [B]mora[/B]!

max

OK. Bitno je da si ti najpametniji.

Nezanam za Kraljeve, ali Car Lazar jeste.

Nema "pravi nacionalista" ili "lazni nacionalista" jednostavno ili jesi ili nisi. Ja jesam i time se ponosim. To sto ti smatras pod pojmom nacinalizam je u stvari fasizam, a ne nacionalizam.

Prvo - ja nikome ne drzim prdavanja vec sam lepo izneo misljenje o toj izlozbi.
Drugo - ti si zapoceo da drzis predavanje samim tim sto si zapoceo o nacionalizmu pricati.
Trece - Ta izlozba bas i nije umetnost. Taj "slikar" je naslikao teroristu cije je politicko opredeljenje bilo separatizam. Cim je umesao politiku u umetnost to postaje politicko pitanje.
Cetvrto - Svaki dan iz moje kuce cuje se klasika, od prve ocene pa do kraja skolovanja sam iz muzickog i likovnog imao 5 i ni sa jednog casa nisam pobega, a ti kazes da me umetnost ne zanima!?:confused:

Posetio, video, procitao i kategoricki odbacio. Uvodna recenica u toj temi je "Tekst Milana Kangrge je prekucao jedan od aktivista Soc-Fronta iz knjige «Šverceri vlastitog života», a ja ću pokušati da priredim ono najinteresantnije, naravno uz odobrenje Socijalnog Fronta – socfront.anarhija.org."
Samo da te obavestim da su neki pripadnici anarhije izdali magazin "bezboznik" i kategoricki se protive duhovnim vrednosti. Kako iko ko veruje u Boga, krsti se, slavi Hriscanske praznike i ide u crkvu moze verovati necemu sto je deo socijalnog fronta!?:confused:

Honest liar

Nisam ja najpametniji.

Lazar nije bio car.

Nisi citao Kangrgu, zbog uvodne recenice?
Tvoj izbor. Od mene je dovoljno sto sam ponudio izvor.

Mozda si bio odlican u muzickoj skoli. To ti ne pomaze u diskusiji.

__________________
Sve se moze kad se [B]mora[/B]!

max

To nije kangrga, to je (citiram):
"Tekst Milana Kangrge je prekucao jedan od aktivista Soc-Fronta iz knjige «Šverceri vlastitog života»"
U predhodnom postu sam lepo napisao da sam procitao te "citate" i objasnio zasto ne verujem anarhistima. Uostalom... kako da ja znam da je to napisao stvarno Kangrga (i ko je on uopste!?), a ne neki anarhista "izlupetao"!?

Nije u pitanju sta sam ja zavrsio od skole, vec tvoja tvrdnja da mi umetnost nije bitna, a bas iz umetnosti ja imao odlicne ocene i ni jedan cas nisam samovoljno izgubio. Kako to!?

Honest liar

Skola je skola (ucenje, sticanje nekog znanja).
Umetnost je drugo.

Ako ne znas ko je Kangrga, procitaj. Niko se nije naucen rodio. Nadji, ima gde pise i ko je on i sta je radio. Ako ne verujes da su ono njegovi citati, nadji njegovu knjigu. Izdata je prvo u Beogradu, pa tek onda u Hrvatskoj. Dao sam ti i naziv knjige i izdavaca i godinu.

Problem sa ovom izlozbom nije umetnost.
Da bi procenili koliko je tu umetnokog i kritickog, treba prvo da je vidimo.
A desi nam se da nas u tome spreci grupa nacionalista.
Oni znaju da mi ne treba to da gledamo?!

Gde su se nasisali tog znanja, molim te?

I sa kojim pravom svoje misljenje (tacno ili netacno) namecu svima?!

__________________
Sve se moze kad se [B]mora[/B]!