Honest liar

Kontrolu navijaca na ulazu obavljaju redari na stadionu.
Baklje i ostali arsenal ne mora da se unese kad ulazi i publika?

Klubovi okupljaju svoje navijace, zvanicno i nezvanicno.
Finansiraju ih i pomazu na razne nacine.
To je stara stvar.

__________________
Sve se moze kad se [B]mora[/B]!

Jaca_VS

A kad se unosi? Svaki fudbaler unosi kad udje na stadion, pa ostavi navijacu na stolici da ceka? Jako veliki je propust prilikom ulaska na stadion, jer baklja nije toliko mala bas da ne moze da se opipa.

__________________
Tamo daleko, na drugoj strani sveta, gde Sunce sija toplije nego ovde, i gde drvece raste tri puta vise, postoji jedna zemlja zvana Veselija, a ja u njoj imam jednu osobu koja mi jako mnogo znaci i koju jako mnogo volim. Jaca wowi Igora...

Honest liar

Pa ne mislis valjda da se baklje svercuju kroz kapiju?!
One mogu da se donesu i dan ranije. A i vise.

__________________
Sve se moze kad se [B]mora[/B]!

yeca

ja nikako da skontam fenomen navijacha

skoro gledam najavu na discovery .. oko huligana... it's not about love, it's not about hate..itd

pa oko cega je majku mu? sta je tu zanimljivo?? pokushavam da nadjem neko dublje znachenje, ali ga ne vidim

samo gomilu pobesnelih tipova

__________________
..::But I, being poor...have only my dreams. I have spread my dreams under your feet. Tread softly... because you tread on my dreams."
..::EQUILIBRIUM::..
..::mail::..yeca@diskusije.net

Aenima

(po meni) Fenomen navijaca najbolje prikazuje pojam "mase" i ponasanje coveka u masi.

Neki bivsi fudbaleri, koje poznajem, uvek govore isto: "Jugoslavija je pocela da se raspada na tribinama".
Ne znam da li je iko od vas upoznat sa tom cinjenicom, da je prva zastava bivse SFRJ spaljena na jednom hrvatskom stadionu pre 1990. godine. Neki sociolozi to gledaju kao odraz tadasnjeg stana u SFRJ, post-Titovskog budjenja i pripremama za gradjanski rat.

E sada, nije sporno pitanje psihologije mase, niti je sporno prenosenje frustracija na stadione, vec je pitanje: Kako to resiti?

Ako se pogleda Nemacka, oni su nasli krajnje zanimljiv nacin: Porodica. Nemacki stadioni su opremljeni frizerskim salonima, prodavnicama, obdanistem, svim i svacim, sve kako bi se privukla cela porodica na stadion. Samim tim, uopste ne cudi kada gledate prenos Bundesliga-e i na tribinama vidite babu od 70. godina ili celu jednu porodicu.
Samim tim, smanjena je stopa potencijalnih agresivnih navijaca, uz to dodajte, da je Nemacka uvela rigorozne kazne, koje su postale jos gore nakon Svetskog prvenstva u njihovoj zemlji.

Engleska po meni nije dobar primer. Dobro, Premier League deluje kao pozorisna predstava, svi sede mirno i stalozeno, pevaju, "dobrice su". Sve dok Engleski ne predju sa njihovog ostrva na Evropsko tlo.
Pre 3 godine je u CH odrzana utakmica Engleska - Svajcarska. Zanimljivo je da su se engleski navijaci obracunavali sa Turcima, tacnije upadali su u ovdasnje turske prodavnice i restorane, razbijali sve zivo, pretili i divljali, a sve to zbog "odmazde", kao reakcija na desavanja u Turskoj, kada je jedan engleski navijac ubijen tj. izboden nozem.

Srbija, po meni, nema potencijal, niti sredstva da resi pitanje divljanja po stadionima. Samim tim sto je nasa policija korumpirana do najvisih pozicija, kada uhvate nekog divljaka, odvedu u 29. novembar, nakon sat-dva ga puste, jer je "taj i taj zvao, to je dete tog i tog, njega odmah pustite, da se ne desi to i to". Gluposti! Korupcija!

Neko je ovde napisao:
Sta je uopste navijac???? Da li su huligani navijaci ili samo balavci puni frustracije, nezadovoljni svojim zivotom, u 90% ogromne kukavice kada nisu sa svojim ortacima "iz kopa"?

Smesno je prebacivati policiji represiju, ako se realno i iskreno sagleda ponasanje navijaca u Srbiji. Ne mogu da branim policiju, samo iz razloga sto je korumpirana do srzi, ali ne mogu ni da branim divljake, koji sebe nazivaju navijacima.

Dakle, u Srbiji se nakotilo jako puno nezadovoljen, frustrirane dece, sto je sasvim logicno ako se sagleda ekonomska, socijalna, sveopsta situacija. E sada, ti balavci, kojima je potrebno da se dokazu bar na jedan nacin, da postanu "svesni sebe", da se ne osecaju kao poslednji otpad, bez perspektive, bez posla, bez obrazavanja, bez buducnosti, upadaju u dinamiku grupe i tu krece opste ludilo.
Svako od nas ponekad, zbog nekih desavanjima u nasim zivotima, ispizdi do te mere, da kaze sebi: "Eh, sada bih toga i toga zadavio".
Mi, kao jedinke, nismo u stanju da to sprovedemo u delu, iz prostog razloga sto smo svesni konsekvenci. Kod navijaca tj. grupe je tu vec jedna olaksavajuca okolnost: Oni imaju osecaj da nece odgovarati (sto je i istina, oni nikada ne odgovaraju), jer su grupa, tesko je razvrstati ko je koga i gde udario, kada se stotine ljudi maklja istovremeno.

Sa dinamikom grupe, frustracijom i nezadovoljstvom svojim zivotima, Srbija radja sve vise i vise bolesnika i divljaka. Samo je pitanje vremena kada ce to sve da prsne.

__________________
.

NukedOne

xerox, aj mi batice pojasni molim te to s Arkanom, nisam te bas najbolje razumeo. na pp, da ne pravimo off.

MontenegroGirl

Da, da i dan danas se osjecaju te posledice tog spaljivanja zastave, sve je ona kriva i za navijace u Srbiji i svudje kod nas dolje.
Mislim da to nema nikakve veze.

A u Njemackoj imaju ti frizerski saloni i svasta nesto, ali to opet ne sprecava muskarce da sepotuku.
Ja samo znam da kad bi na primjer Turska protiv Njemacke igrala, da bi bilo mrtih u Kelnu.
Jer nisu tribine jedino mesto dje se navijaci tuku, oni to ovdje rade na malo finiji nacin.
Dogovore se pa ko ljudi nedje navece se fino iznabadaju.
Pricam samo o turcima i njemacima, donekle i poljacima i rusima.
Oni se ukrvise samo sto se to sve radi malo zataskano, a nasi siromasi sve na vidjelo, pa onda svi pljuju po njima.
Zao mi je sto se to desava ali mislim da se uvijek desavalo i prije spaljivanja zastave, da je to u neku ruku sastavni dio utakmice, jer u masi se svi osjecaju najjace.

__________________

Aenima

@MontenegroGirl

Spaljivanje te zastave je bio politicki akt. Navela sam to kao primer, da su stadioni i sportske manifestacije odavno postale politicko pitanje, cak i presle preko tih granica, pa je stadion postao nesto, gde se jasno manifestuje stanje jedne drzave.

Ti primeri: Nemacka vs Turska ili Engleska vs Argentina: To su posledice istorije, a istorija je krojena putem politike.
Bilo da igraju Nemci i Turci, bilo da je okrsaj izmedju Engleske ili Argentine, politicka pozadina tj. istorijska desavanja u proslosti, diktiraju sta ce se desiti pre, za vreme ili posle utakmice.

__________________
.

yeca

pa to je i najbolja varijanta..da im organizuju neki obor i ubace hiljadu palica (sto vishe to bolje, posto tje se lomiti) pa nek se tabaju...a ne zbog debilnosti da umiru neduzni klinci na tribinama

__________________
..::But I, being poor...have only my dreams. I have spread my dreams under your feet. Tread softly... because you tread on my dreams."
..::EQUILIBRIUM::..
..::mail::..yeca@diskusije.net

Honest liar

Aenima, da te ne citiram.
Sve sto si napisala je tacno. Mozda bih promenio redosled, drugacije ocenio - ali si u osnovi pogodila.

Fali samo jos jedna bitna stvar: uveren sam da se neko svesno igra vatrom, i te grupe namerno organizuje. Kao sto se namerno podrzava i ludost od neonacizma.

Radi se o tome da je Raznatovic svima pokazao sta moze da se postigne, ako se potencijal koji ima navijacka grupa "kanalise". Seti se meteorske karijere - od vodje navijaca, preko vlasnika privatne vojske do poslanika i sefa partije. U pocetku, iza njega su bili navijaci, a onda se to raslojilo. Deo je ostao uz njega jer je dorastao buducim iskusenjima, a deo je dopunjen - to je nacin nastanka prvih paravojnih grupa kod nas. Naravno uproscen.

Danas se dogadja da nekim politicarima zatreba "usluga" koju bi takva grupa obavila lako i diskretno. Sa druge strane, ima vise ambicioznih pojedinaca koji su na to spremni, jer prizeljkuju bar deo moci koju je Arkan imao. Ta moc je donosila i - zaradu. Basnoslovnu.

Gledaj to kao "marketing" - postoji trziste - potrebe, narucioci, sredstva...
Trazi se samo realizator.

__________________
Sve se moze kad se [B]mora[/B]!