Aenima

U Tori stoji jako interesantna recenica:
"Svi oni, koji nisu jevrejske veroispovesti su svinje, i kao takve ih treba tretirati".

Ne mrzim nikoga. Zivim u gradu, gde je jedna od najvecih evropskih jevrejskih zajednica. Na zalost ( ili na srecu ), to su pretezno ultra-ortodoxi. Asocijalni su, nedruzeljubivi prema ostali narodima i veroispovestima, imaju svoje prodavnice, svoje knjizare, svoje mesare, svoje skole. Jevrejska deca ne pohadjaju javne skole. U gradskom prevozu je lakse naci neku zivotinju, nego jevreja. Komuniciraju strogo na hebrejskom (izmedju sebe) ili na engleskom (sa ne-jevrejima). Cak i kada ih pitas nesto, ne zanimas ih 2%, nebitno koliko si zainteresovan.
Mene licno nervira lazna tolerancija zapada. Ljudima iz bivse YU, nebitno kojoj drzavi sada pripadaju, se dnevno ispira mozak. Potrebna je integracija, potrebna je asimilacija, potrebno je postati deo drustva u kome zivis. U redu, slazem se sa svim tackama. Medjutim, ako to vazi za jednu grupaciju, mora vaziti i za drugu. Znaci, nikakva dvolicnost: Ako jevrej ima klinca, skroz je normalno da taj klinac ide u skolu sa detetom jednog Srbina / Bosnjaka / Hrvata.
Takodje mi je neprijatna cinjenica, da je svaka iole jednostavna komunikacija i kontakt sa tom grupom apsolutno nemoguce. Uz to dolazi i neverovatno izvlacenje koristi iz strahote pod imenom Holocaust. Ne kazem (!!!) da to radi jevrejska drzava kao takva i citav jevrejski narod, vec par debilnih advokata, koji ce josh stotinama godina traziti pare svima, koji su iole imali veze sa desavanjima prilikom Holocausta. Taj bezobrazluk mi je nepojmljiv. Skoro jedan citav vek nakon unistavanja 6 miliona ljudi, nekoliko "mozgova" nalazi za shodno, da preko tih leseva zaradjuje pare.
Zatim, apsolutno se ne slazem sa stavom Izraela u konfliktu u Palestini. Moram pomeniti cinjenicu, da je Izrael u stvari hibrid od drzave, koji je nakon II. Svetskog Rata jednostavno postavljen tu gde je. Pitanje: Kako bi Srbija reagovala, kada bi dosla USA i rekla da je "Beogradski pasaluk" zajedno sa Vojvodinom od sada Avganistan? Za Palestince je Jerusalim isto toliko bitan, koliko za jednog Srbina Beograd, Hrvata Zagreb ili Bosnjaka Sarajevo. Prepotentan stav koji Izrael zastupa na teritoriji, koja mu pripada tek od 1947 godine je ruglo za svakog coveka. Ok, jasno je da je ta teritorija u vreme Davida i Golijata pripadala plemenu, koje je sebe nazivalo "judima", medjutim, ta plemena su se raspostranila po celom svetu, pretezno sa obe strane Alpa. "EleM", da ne "palamudim" dalje, Izrael se prema Palestini ponasa kranje bahato, a bahatost je odlika nepismenih (figurativno).
Izrael je najveca vojna sila na Bliskom Istoku i to besomucno iskoriscavaju. To se videlo i u skorim desavanjima, kada je unisteno pola jedne drzave, cak i mesta, koje nikakve veze nisu imala sa Hezbolah. Bruka je za Izrael da uradi onako nesto, samim time sto se mogu osvrnuti na svoju istoriju i pogledati, da su uvek oni bili ti, koji su proganjani. Imam osecaj, da je trenutna situacija ta, da je dzelat posta zrtva, a zrtve zauzele mesto dzelata.
Satanizacija te nacije je krenula josh pre Srednjeg Veka, gde je dozivela kulminaciju, zatim je doslo do zatisja, koje je odvelo u Holocaust. Pitanje: da li je moguce da je neko uvek na pogresnom mestu u pogresno vreme ili tu ima josh neceg?
Kao sto rekoh, nemam apsolutno nista protiv jevreja kao takvih. Postujem kao i sve ostale ljude. Ne pravim nikakvu razliku. Jedini problem je to, sto me istorija tera, da sagledam to pitanje na nesto drugaciji nacin.

Enjoy.

__________________
.

ivana

u kojem ti gradu živiš? NY?

__________________
Svaki muškarac želi da je ženi prvi, a svaka žena želi da joj je muškarac posljednji!

Achilles

Aenima, iako ne delim tvoje mishljenje, uzivao sam u tvom postu. Odlicno diskutujes.. .elem


To sto ima dosta ortodoxnih jevreja u pojedinim gradovima, to su oni sa kikicama i sheshirchitjima, oni su dosta extremni. Ali to ne znaci da je svaki jevrej takav, ima raznih. To ti je isto kao sad kad bi neki jevrej rekao "video sam 2 skinsa, sa kukastim krstom, hteli su da nas biju, ma ovi hrishcani su najgori" I slicno.,.. u svakoj kulturi, veri, imaces neko ko je extreman.

Sto se tice holokasta, pazi.. to nije samo 6 miliona ljudi, to je 50% jednog naroda. Znaci... ogromno.. i da ja znam da je moje pretke pobila neka drzava, naravno da bih trazio obestecenje.

Sto se tice izraela, jevreji su jedan od najvecih naroda koji nisu imali svoju drzavu, i zato im je "dodeljena" ta teritorija tamo. Iskreno, slazem se da je bilo pogresno da tek tako uzmu nesto tudje, po mom mishljenju trebali su deo nemacke da im dodele posle WWII, ali pazi, oni su uzeli tu zemlju, koja je PUSTARA, znaci obicna pustinja i nista drugo. Da su uzeli zemlju punu nafte pa ajde, vec su uzeli pustinju, koju su sami izgradili.

A sto se tice konflikata sa libanom i palestinom itd... pazi, slazem se da izrael pretara po nekad, ali ono tamo su samo extremisti, koji gadjaju civile po ... kako izraelu, tako i celom svetu. Znaci to nije rat protiv vojske, nego ciljaju samo na civile. I iskreno ne zalim te extremiste ni malo.
Ono sto me jedino nervira, je sto izrael to uvek moze da uradi, i uvek je ispravno, a svi ostali kad se na malo jachi nacin bore protiv terorizna (mi, rusi itd...), dobijamo sankcije! E to mi jedino ide na K...

Dakle, ima raznih ljudi, ne mogu po grupi jednoj da kazem da su svi takvi, kao sto ima nas srba raznih, i nacionalista, i koji nisu nacionalisti itd... tako ima i jevreja isto. Sigurno necu mrzeti sve jevreje zato sto se pojedinci ponasaju drugacije.

Aenima

@Ivana: Rekoh evropski grad :smile:

@Achilles: Cenim tvoj misljenje. Kao i moje, i tvoje, tj. misljenje svih nas je kranje subjektivno i samo odrazava zivotno iskustvo. Cinjenica, da je moj susret sa ortodoxnim jevrejima ostavio jak utisak na mene, je neosporna. Zato i naglasih na vise mesta, da svesno pisem to sto pisem, ali ne napadam celokupnu naciju kao takvu. U svakom zitu ima kukolja. Na kraju krajeva, necu dopustiti sebi da postanem kao "oni", koji su 90-tih godina u svakom Srbinu videli Milosevica.

Sto se tice izraelsko-palestinskog konflikta, naravno da sam protiv svake forme terorizma. Dobro, u poslednje vreme je to jako nabudzena tema, cak je dala razlog najmocnijem coveku sveta, da izusti cuvenu recenicu:"Ovo je opravdani rat, rat za demokratiju". Bush ponekad nije svestan sebe, no ...anyway, ne radi se o njemu. Moj problem u gore spomenutom konfliktu je nacin i mera. Palestinci jesu teroriste, medjutim to su teroriste koje razno sami sebe i civile nekim bombicama. Izrael pak bombarduje cela naselja, neka cak i bez strateske vrednosti, ali pokusavaju da ubede javno mnjenje, da je u toj zgradi bio taj i taj terorista, "koji je sasvim slucajno imao svadbeno veselje u stanu". Kolateralna steta? Znaci, ako se uporede cifre zrtava, na jednog Jevreja ide nekoliko Palestinaca, sto mene uzasno asocira na nemacki rezim za vreme Drugog Svetskog Rata.

no, kako god, Respect za odgovor :smile:

__________________
.

Tekbilek

Jevreje je sam Allah s.w.t prokleo tako da je najvece prokletstvo nad njima.Istina je da kontrolisu svijet ne bash sve ali vecinu da.Ja nebi volio da sam jevrej ma koliko bio slavan i poznat,doci ce vrijeme kada ce im svima neko stati u kraj.Zapamtite uskoro ISLAM CE DOMINIRATI SVIJETOM.

Selam i Pozdrav.

ivana

Pa hajde nebi trebalo ničuju vjeru uzdizati, a drugu spuštati!!!
Meni je moja najbolja... šta to sad znači da trebam mrziti Židove jer su oni krivu što je Isus bio razapet na križ?
Totalno glupo razmišljanje!

__________________
Svaki muškarac želi da je ženi prvi, a svaka žena želi da joj je muškarac posljednji!

Tekbilek

Islam uzdizem jer ga je i Allah uzdigao a proklinjem po judaizmu jer ga je i Allah prokleo.Kao u svakom narodu ima dobrih i losih ljudi,kod zidova je mnogo vise losih i kroz historiju zidovi su bili najpoganiji narod.Iskreno ja nit ih volim niti mrzim,ali ih proklinjem jer i Allah to uradio.A to da li su oni krivi za to i da li je Isus razapet na krizu zahtjeva novu temu i puno,puno raspravljanja.

pozzz

ivana

Odkud tebi to da je Allah prokleo?
Malo preslobodno tumačiš Kur'an!!! Ispalo je da Allah želi da istrijebi židove, a prije toga ga izabrao za svoj narod... šta hoćeš s tim reći? Da se taj savršeni Bog koji je bez ijedne greške malo kod Židova zabunio?Pa šta sad, nema veze, desi se to i njemu savršenom? mislim .....
Ti ćeš još islam dovesti do totalnih ekstrema s kojima se baš svi koji znaju islam (kako treba) bore! Želiš ga braniti a upadaš u milion proturiječnosti!
Židovi nisu krivi za Isusa, naravno da nisu, da se to nije desilo nikada nebi bili odkupljeni (po kršćanskom vjerovanju).

__________________
Svaki muškarac želi da je ženi prvi, a svaka žena želi da joj je muškarac posljednji!

Tekbilek

Allah se nije zbunio.Sama znas da je Islam zadnja monoteisticka religija i Kur`an je objavljivan u vrijeme kada se narod jevreja iskvario,pokvarili su vjeru koju su imali,poceli su ciniti razne vrste sirka i grijeha.Benu Israil je bio narod kojeg je Allah odabrao i kojem je kada je bio u zabludi poslao Musa a.s. odnosno Mojsija.Ali vrijeme je ucinilo svoje da su oni postali to sto su i danas.Napisacu ti i ajet u Kur`anu u kojem su zidovi prokleti samo dok ga pronadjem jer se ne mogu doslovno sjetiti.Ja nisam upadao u kontradikcije nego si ti pobrkala vremena,kada su zidovi bili normalan narod i kada je objavljen Kur`an.Svaki put kada se narod iskvari Allah im posalje Poslanika da ih izvede iz zablude.Tako je Isa a.s. poslan da zidove (naravno i ostale ljude) osvjetli istinskim i ispravnim znanjem.Nakon sto se krscanstvo pocelo kvariti i rascjepljivati poslan je Muhammed a.s. najplemenitiji a ujedno i zadnji Poslanik cijelom covjecanstvu a ne samo jednom narodu kao do sada.
Pozzzz

ivana

joj pričaš gluposti!!!
ispade da je islam najispravnija religija!
Pa ajmo ovako: ako je do tad bilo sve grešno i neispravo (do 7 stoljeća) zašto u Kur'anu se piše o tom vremenu kao početcima, kao praocima? zašto to vrijeme uzimaš kao izrazito negativno ?! a ne kao u kur'anu kao početci sa izrazito pozitivnim naglaskom?!
po tvom ispade da je jedino islam pravedna religija jer je najmlađa! znači da se sada pojavi jedna nova monoteistička religija koja će biti i kao takva priznata ti bi rekao- "e ova je ispravna"?!
ja ne uzdižem ni malo svoju i ne kažem da je ona jedina ispravna (a imala bi dosta argumenata da potkrijepim i pokažem da jest, jer u to vjerujem)... a znaš li zašto... jer sam za dijalog, a ne za kazne, kažnjavanja, osuđivanja, omalovažavanja....
vidiš mi vjerujemo da je taj Isa (ili Isus) za kojeg muslimani tvrde i vjeruju da je samo poslanik... da je on pravi bog koji je uzeo ljudsko tijelo i sve nas otkupio... znači pravi bog i pravi čovjek (koji se samo od čovjeka razlikuje u grešnosti)...
pa i islam se rascjepio na šiite i sunite, šta bi sad trebao doći netki novi prorok da opet sve ujedini ili da na novo još malo rascjepka postojeće religije jer su se počele (kako ti kažeš) kvariti samim tim što su se počele cjepati na podgrupe?

__________________
Svaki muškarac želi da je ženi prvi, a svaka žena želi da joj je muškarac posljednji!