Afrodita

Verujem u boga ali ne idem u crkvu.

Hogarius

Interesantna tema. Doduse ona me emotivno ne dodiruje, jer kao ateista ne razmisljam emotivno.
Ipak, intelektualno sam zainteresovan da pratim ovaj veoma buran segment ljudske istorije. Kad procitate jedan broj svetih knjiga, kada se malo dublje sazivite sa istroijom religija i kada posmatrate delovanje svestenstva svih konfesija onda vam postaje kristalno jasno da je religija (religije) sazdana na apsolutnoj netoleranciji, na nasilju nad covekovim umom i da je glavni krivac za velike ljudske patnje i stradanja tokom istroije.

Nadjite mi ijednog svestenika bilo koje religije da ce vam reci: "Jeste, moja vera je ispravna, ali i tvoja/tudja vere je ispravna." Ne, dobicete samo jedan odgovor na navedeno pitanje. "Jedino moja je tacna, tudja je pogresna." Naravno, i sa stanovista logike to nisu dobri sudovi. Ne mogu dve razlicite dogme da su u datom vremenu podjednako validne.

Tako, i nasa pravoslavna crkva i njen poglavar ne nazivaju ateiste bezboznike, sto oni u sustini jesu, nego ih etiketira da su "nevernici". Kakav sam ja to nevernik, da li sam ja nevernik prema svom narodu, prema porodici, prema drugu, prema svojim komsijama? Ne, nego samo u odnosu na jednu mocnu i netolerantnu versku organizaciju. On (i Sinod) se ne ustrucava da vredja jedan deo svog naroda, Srbe, koji nisu istog pogleda na svet kao on i njegovo svestenstvo. Njegovo vidjenje slede mnogobrojni sada fanatizovani pravoslavci. Kao sto je nekada u SFRJ bio verliki broj fanatizovanih komunista (preko milion i cetiristoine hiljade Srba su u bivsoj SFRJ bili pipadnici SKJ od ukupno dva miliona i petstotina hiljada) tako se sada pojavljuje veliki broj zombija koji bi "ognjem i macem" ocistili ovu zemlju od onih koji ne pripadaju njihovoj veri. Danas, u 21. veku bi se, od strane jednog dela pripadnika drustva, rado obnovio lov na vestice i satiranje "nevernika", novih "bogumila".

Valja reci da neke drzave sankcionisu otpadnistvo od zvanicne religije kao krivicno delo. To je slucaj sa pojedinim islamskim drzavama gde su kazne drasticne (smrtni greh se kaznjava smrtnom kaznom – setute se Ruzdija kada je na njega zbog romana Vers poslata fatwa) ali i sa Grckom, gde se, i pored ustavom zagarantovanih verskih sloboda, zakonom sankcionise odmetanje od pravoslavne crkve, ali su kazne mnogo blaze. Na srecu, kod nas jos nije takav zakon uveden, ali ga SPC i ministar vera Radulovic sigurno prizeljkuju. Ni teokratskom Kostunicinom rezimu ta mogucnost nije strana, kao i, tzv. opozicionim srpskim radikalima. Verovatno bi se i taj vid zastite zvanicne religije uveo u novoj demokratskoj i pravoslavnoj Srbiji, kada se tome Zapadna Evropa ne bi ostro suprotstavila.

Nase dve estradne umetnice, Karleusu i Ceca, prva na fotomontazi razapeta na krstu, a dugu su prozvali sveticom, patrijar Pavle je osudio i rekao da je ucinjen, ni manje ni vise, nego "SMRTNI GREH". Sta znaci smrtni greh. Zar to nije isto sto i muslimanska fatva?!


Moje je licno misljenje da je, takodje, nasilje kada se tek rodjeno dete uvodi u crkvu i krstava, a u skoli, od prvog razreda osnovne sprovodi se nad decom svojevrsno ispiranje mozga sa crkvenom dogmom. Kad bi se ja pitao, krstenje bi uveo kao mogucnost tek kada individua napuni odredjen broj godina – punoletstvo. A ucenje veroispovesti (to se ne moze nazvati veronauka) bi bila iskljucivo privatna stvar svakog pojedinca. Humanisticki filozofi, jos u starom veku, a posebno od pocetka preporoda u kasnom 14. veku, su se odlucno suprotstaljali nasilju bilo koje vrste, pa tako i nasilju nad covekovom svescu u vidu nametanja religioznih dogmi. Setimo se samo Djordana Bruna i Galileo Galileja, da ne pominjem stotine hiljada vesanih i spaljenih sirom Evrope od svete Inkvizicije.

Navescu samo nekoliko kratkih citata velikih filozova.

Konfucije, veliki kineski filozof, borio se da zameni tradicionalno religiozno verovanje sa etickim sistemom vrednosti fokusiranim na odgovornost prema porodici i drustvu, naglasavajuci neophodnost postovanja drugih i reciprocnost kao temelj drustvenog poretka. Prvo zlatno eticko pravilo u njegovoj zbirci izreka (Analekti) glasi: "Ne cini drugima ono sto ne bi voleo za sebe." Upitan kako covek moze da usluzi duhove i duse, odgovorio je: "Dok ne naucis da ugadjas ljudima, ne mozes ni duhovima?"

Aristotel. Tirani svojim ophodjenjem moraju da sire uverenje da su bezpogovrno privrzeni (vladajucoj, dominantnoj) veri. Tada su podanici manje skloni da protestuju, jer veruju da je bogobojaziv i pobozan. S druge strane, oni (podanici) se teze odlucuju na radikalnije suprotstavljanje njegovoj tiraniji verujuci da je bog na njegovoj strani.

Ja mislim da ova Aristotelova misao sustinski ilustruje kako vladajuci rezim moze religiju koristiti kao sredstvo za sprovodjenje socijalne kontrole.

Lukrecius ("O prirodi stvari"). Sve religije su podjednako uzvisene za neuke i neskolovane, korisne za politicare, i smesne za filozsofe.

Seneka. Prosti ljudi religijsko ucenje smatraju istinitim, pametni da je netacno, a vladari da je korisno.

Monteskije. "Istorija je puna religioznih ratova i mi moramo da ovu nepobitnu cinjenicu ozbiljno observiramo. Verski sukobi se, svakako, ne desavaju zbog umnozavanje broja religija. U pitanju je duh netrpeljivosti koji podstice onoga ko ima moc da vlada."

yeca

savrsheno receno..
zao mi je sto u Srbiji popovi zive kao kraljevi .. pa sam tako ja videla popa kako vozi mercedesa... da ne pricam kako imaju cenovnik za krstenja, vencanja itd.. taman posla da se pobunite za taj cenovnik: pa to sve ide u crkvu! da da.. a dobar primer je jedan pop sa Kosova koji uzme pare(koje su vernici ostavili na ikoni) baci ih u vis i kaze: "Ono sto padne na zemlju to je moje a ono sto ne padne to je za Boga".. pa vodetji se silom gravitacije zakljucite ko je imao najvishe koristi iz tog postupka...
postujem jedino ljude po manastirima koji su se istinski posvetili onome u sta veruju...a o popovima i crkvi vishe nemam reci..prevrne mi se stomak

__________________
..::But I, being poor...have only my dreams. I have spread my dreams under your feet. Tread softly... because you tread on my dreams."
..::EQUILIBRIUM::..
..::mail::..yeca@diskusije.net

LiquidJesus

Ni sahrane nisu kao nekada sada kostaju kao neke
vece zabave :) inace to sto je dangerous girl rekla za popove potpuno je upravu

__________________
Rat je skupa lekcija. Mnogo naucis ali i previse platis.
''Rodoljublje je stvaralacka snaga kulture covecanstva, a kultura je stvaralacka snaga rodoljublja."-A.C.Kuza

black-devil

Vala bas:)

__________________
Secanje nije obaveza nego proizvod iskrenih osecaja, zato me se seti kad hoces i onoliko koliko sam zasluzila...

_Anna_

Ja sam ateista..u sta verujem? u energiju..moto:sve se vraca sve se placa...
Smatram da su morlana necela koja religija propoveda ispravna i postujem (ako govorimo o ne ubi, ne kradi...), ali ako pircamo o ljudima i sprovodjenju uverenje i "bozjih" reci u dela onda je to vec diskusija za sate i dane. Ipak su oni samo ljudi,podlozni iskusenjima rekao bi neko, a ja necu da ulazim u tu temtiku dublje.

Hogarius na tvoj komentar: "Nadjite mi ijednog svestenika bilo koje religije da ce vam reci: "Jeste, moja vera je ispravna, ali i tvoja/tudja vere je ispravna." Ne, dobicete samo jedan odgovor na navedeno pitanje. "Jedino moja je tacna, tudja je pogresna."

imam sledece pitanje:"Dal si se ikada srusretao ili proucavao istocnjacke religije?
Ove religije smatraju da je svaka vera ispravna i da mozes nazivati Bog,Krisna,Vaisnava,Alah ili kako god on je jedan i u svemu!
Smatram da se vera nosi u srcu i da nije nista opiplljivo pa je nezahvalno komentarisati - ili osecas ili ne (dal to ima veze sa porodicnim vrednostima koje nam usadjuju kao deci - verujem da ima, ali i dete odraste i pocinje da misli svojom glavom)....mada je cesci slucaj da ateiste prerastu u vernike, nego sto je obrnuti slucaj vidjan u praksi ili za mojih skromnih 22godne zivota!

DaX

i ja ne verujem......
DG je sve dobro rekla...

jsladja

Verujem da nešto postoji, kojim imenom će se to nešto nazvati sasvim mi je nebitno. Neke više sile ima, ma kako je mi nazvali.
Ipak sebe ne smatram pravim vernikom, jer ne pridržavam se slepo svih učenja koje crkva pripoveda. Krštena sam, u crkvu idem i to često, mada ne onoliko koliko sam ranije išla, a razlozi su sasvim nebitni i vrlo često smešni, ali to je moj izbor. Ne smatram sebe pravim vernikom jer ne ispoštujem svaki post, retko idem na pričest, pročavam i druge religije, a ne samo svoju. Za sve to nema opravdanja, ali je tako. Ali u svakom slučaju postoji nešto.

__________________
... rekli su mi da je došla iz provincije... strpavši u kofer snove i ambicije...

next_sa_pulpom

na stranu to da li ja verujem ili ne, ali moram neke stvari da rascistim..
za razliku od npr katolicke crkve koja otvoreno propoveda o "iskupljenju grehova" , naravno placanjem, pa sada imaju jednu od najmocnijih ako ne i najmocniju banku na svetu, pravoslavna crkva INSISTIRA na tome da su sve usluge koje pop moze da pruzi BESPLATNE!!! svaki pop koji BILO STA trazi moze da se prijavi crkvi i ona ce mu suditi.. bilo sta sto mu ljudi daju je stvar DOBRE VOLJE..
naravno da ima iskvarenih popova, pogotovo u provincijskim selima, pa imaju pravi pravcati cenovnik.. npr da dodje za slavu, izbaje malo i ode trazi 150 evra.. pa vi vidite kako on zivi..svaki dan nekom slava, pa jos u krajevima (istocna Srbija) gde postoji i zavetina ( kada CELO selo slavi slavu) ...
u svakom slucaju to nisu pravi popovi niti je to u duhu pravoslavlja, a jos manje zvanicna politika SPC..
po meni su pravi svestenici oni sto imaju crkvicu negde bogu iza kicme, pa prime nervno bolesnog coveka ili nekog ko je teske traume i nesrece doziveo da zivi tamo par meseci dok se ne oporavi..naravno besplatno!
sledeci put kad vam traze novac, slobodno recite da niste duzni nista da platite, a ako vam nesto "pametno" odgovori, nadjite negde neki telefon SPC pa prijavite..

black-devil

Nesto postoji, ali sada sta je ni mi sami ne znamo, neka sila jeste u svakom slucaju.

__________________
Secanje nije obaveza nego proizvod iskrenih osecaja, zato me se seti kad hoces i onoliko koliko sam zasluzila...