disco_kobaya

E stvarno mi nije jasno koji moj sam i otwarao owu temu ?!?!?! Neki od vas su u pravu a neki su se toliko raskenjali da pochinjem da zhalim one ljude koji rade u gradskom vodovodu i kanalizaciji !!!

ivana

Evo za sve koji govore o povijest i nastanku sotonizma... tekst o sotonizmu sa wikipedije.

Porijeklo sotonizma nije posve definirano. Prema nekim izvorima smatra se da je francuski časnik Gilles de Rais jedan od prvih osnivača. Rais, koji je 1440. godine optužen i pogubljen zbog čarobnjaštva, kanibalizma i sadizma, i koji se prema nekim izvorima ubraja među tzv. “povijesne vampire”, svakako je jedna od prvih osoba koje povijest bilježi kao demonopoklonstva. Procvat sotonizma se javlja u Francuskoj za vrijeme kralja Louisa XIV. (17. i 18. stoljeće). U Lingurgu su djelovali u drugoj polovici 18. stoljeća vrlo surova grupa sotonista (nazivali se “Jarci”), a koji su održavali obrede crnih misa, popraćene zločinima, mučenjima i silovanjima. Preko 400 pripadnika ove skupine bilo je uhvaćeno i obješeno, ali oni ipak nisu nestali sve do 1780. Prva knjiga o sotonizmu “Grimore of Honorious” tiskana je u 17. Stoljeću, mada je najvjerojatnije puno starija. Tu su skupljene sve upute za održavanje crnih misa pomoću kojih se priziva demon. Dolazi do pravog buma sotonizma i održavanja crnih misa koje obicno vode iskvareni svećenici koji na misama održavaju seksualno-magične orgije. Takvi rituali bili su najčešće u Francuskoj i odvijali se pod pokroviteljstvom ljubavnice Louisa XIV., madamme de Montespan, a održavao ih je okultist La Voistin i svećenik Abbe Guiborg.

Pa eto tko nađe neku drugu povijest koja je iz provjernih izvora slobodno ju može staviti.

A evo i dalje sa wikipedije o sotonizmu...

Najpoznatiji sotonistički obredi održavali su se u 19. stoljeću u Francuskoj, a vodio ih je Abbe Boullan koji je bio vođa ogranka karmelićanske crkve i navodno je prakticirao crnu magiju i žrtvovanja djece. Širenju novog vjerskog poretka stao je u kraj 1848. Papa koji je izopćio ovaj red i njegove sljedbenike. Osnivač ovog ogranka, Eugene Vintras, optužen je za izvodjenje crnih misa koje je vodio gol, masturbirajući za vrijeme molitve za oltarom, te za homoseksualnost. Boullan je skupa sa svojom ljubavnicom, časnom sestrom Adele Chevalier, pobjegao iz samostana, izrodili su dvoje djece, a Boullan se specijalizirao za istjerivanje demona metodama koje su uključivale i mješavinu ljudskog izmeta i hostije koju je opsjednuta osoba morala progutati. Na jednoj od crnih misa žrtvovao je i jedno od svoje djece. Vjerovao je da se prvobitni grijeh Adama i Eve moze iskupiti samo upražnjavanjem seksa s inkubusima i sukubusima, odnosno seksualnim demonima. Stanislas de Guaita, inače pripadnik njegove grupe, autor je djela “Sotonin hram”, a bio je u stalnom sukobu s Boullanom, a neki smatraju da je i odgovoran za njegovu smrt (Boullan je naime umro od srčanog udara).

__________________
Svaki muškarac želi da je ženi prvi, a svaka žena želi da joj je muškarac posljednji!

Ines

Donekle si u pravu, dve suprotne strane I svaka za sebe smatra da je apsolutno najbolja, samo ne znam da li si znao da je upravo Katolicka crkva napravila najvetji mogutji genocid od strane visokih autoriteta iste u 15 veku I smatra se da je upravo ona protagonista Gotickog Satanizma u svetu.

Zasto?
Zato sto se uplasila za svoju egzistenciju I uhvatila ju je velika histerija nad najezdom ostalih postojecih paganskih religija koje su se pojavile na podrucju njene dominacije. Postojale su velike realne sanse da ce se pojedinci sami pripojiti drugim religijama a ovu napustiti.

Takva politike Katilcke crkve se bukvalno stopila sa fenomenom mrznje prema zenskoj populaciji.
Opet zasto?
Zato sto je zenska zavodljivost tj. provociranje muske pozude bila smrtni greh I jedan od najvetjih neprijatelja hristjanskog cudoredja dok je u ostalim religijama zenska sexipilnost mnogo drugacije prihvatjena , kao nesto sto je prirodno I normalno. Sve to je rezultiralo postavljanje temelja za jedan od najvecih genocida u istoriji covecanstva. (Procitaj knjigu Malleus Maleficarum-Vesticin malj koju su zajedno napisali svestenici Kramer I Sprenger)
Upravo tu se javljaju najgori oblici Satanizma. Svestenici opisuju da su satanisti uglavnom zene zbog svoje intuitivnosti, perfidnosti , orjentacije ka zemaljskom itd….
Muskarci su postedjeni posto je Bog muskarac I zastitio je svoj rod od krivoverja.

Satanisti, odnosno zene su te koje ubijaju, truju zivotinje, bacaju cini na krave da ne daju vise mleka, uzrokuju impotenciju, pobacaje, orgijaju, jasu na metli, jedu meso onih koji NISU krsteni u katolickoj crkvi nude decu demonima itd, itd…
Da li je sve tako stvarno bilo, to nikad nije dokazano a da je tu crkva odigrala jednu prljavu igru da bi okrenula vernike ka sebi, to je ocigledno.

Culi ste verovatno I za “Crnu misu”. I to je bio jedan vid propagande ciji je protagonista takodje bila sama crkva kad je uvidela da otvorenim nasiljem ne moze ostati na vlasti I da polako gubi svoje sledbenike.
Duboke su to vode, I o tome se moze danima pisati, samo znam jedno, da nema idealne religije a da svaka zeli upravo to da postane I da svaka zeli da ima najvise sledbenika. Nema apsolutnog dobra a ni zla ni na jednoj a ni na drugoj strani.

Bez obzira na sve, iako smatram da Satanizam ne ispunjava uslove da bude prihvatjen kao religija, ipak mislim da je vise ocrnjen nego sto zaista to I jeste.

Ivana, nisam citala iz wikipedije. Citala sam same knjige jer me bas zanimalo dal je sve to tako kako se prica..

Neka moja setjanja se upravo poklapaju sa podacima iz wikipedije.
Sve je to po mom misljenju mac sa dve ostrice. Sve u svemu nisu cvetjka ni jedni ni drugi.

Sto bi rekao McLoud, ateisti nemaju tih problema a ni dilema :)

ivana

ma nisam ja ništa rekla protiv tvog stava Ines!

__________________
Svaki muškarac želi da je ženi prvi, a svaka žena želi da joj je muškarac posljednji!

Ines

Iskreno da ti kazem, ja ni ne mogu imati cvrst i odredjen stav o necemu sto nije jasno definisano.
Moje izlaganje je, pre bih rekla stav drugih ljudi ili neke cinjenice koje su se desile u davnoj ili blizoj proslosti.
Uradila sam to cisto da bi se izbegle nekakve nesuglasice oko toga dal je satanizam religija ili sekta.
Moze biti i jedno i drugo., to sam jasno naglasila.
Poceo je kao religija da bi na kraju zavrsio kao bunt sektasa.
Kako god ga ko posmatrao ja ga i dalje ne prihvatam u osnovi, iako sam hristjanin, i tu ima stvari koje mi jednostavno ne leze i koje sama ne prihvatam kao idealne.
Zato sam i naglasila da ne postoji ni apsolutno DOBRO kao ni apsolutno ZLO kakvim se upravo prikazuje Satanizam.

ivana

Pa dobro, u biti je pohvalno da se netko educira iz knjiga i da pomoću toga formira svoje mišljenje. Zaista ne vidim tu ništa loše!

Ne znam samo kako objašnjavaš svoj stav da ne postoji neko apsolutno dobro?! Ako ne postoji, onda ne postoji ni Bog, a kažeš da si kršćanska. Jer ako ne postoji onda pojam Boga se dovodi u pitanje...onda Bog nije savršen. Onda ne bi bio Bog!
Ja sam jasno rekla u svojemu postu zašto ne priznam da ne postoji apsolutno zlo.

Filozofski pristup
Samo je Bog apsolutan. Samo je Dobro apsolutno. Logički sud je: Bog je apsolutno dobro. Bog je ljubav. Bog iz ljubavi i dobra stvara svijet. Svijet egzistira jer je stvoren iz dobra i ljubavi.

Zlo je nedostatak dobra. Iz zla se ne može ništa stvarati da stalno egzistira, jer je zlo nesjedinjeno. Zato zlo ne može egzistirati.

NE MOŽE POSTOJATI 2 APSOLUTNA. NE MOŽE POSTOJATI APSOLUTNO DOBRO I APSOLUTNO ZLO, JER SU TO 2 KRAJNOSTI. Kako zlo ne može samo egzistirati bez dobra, ne može biti apsolutno.

Sotona je fikcija ljudske mašte. Sotonama su židova nazivali svoje neprijatelje. Sotona znači neprijatelj ljudi. A kršćansto je utjelovilo Sotonu kao predstvnika zla i nečistog. Sotona je za židove bio javni tužilac u slobodnom prijevodu. Jer je osuđivao obične ljude.

Zato vas molim da ne govorite o Sotonizmu kao religiji, ni kao sekti. Jer nema temelja za to. To je štovanje imaginarnog lika. On je oličenje naših strahova i naše mašte. Sotona nije mogao stvoriti svijet, jer zlo nije sjedinjeno i ne egzistira samostalno. Gdje fali dobro pojavljuje se zlo (kao nedostatak dobra). Gdje je zlo, tu je kraj. Zlo nikad nije vladalo.

Molim vas da svi prvo se pozabavite filozofijom i teodicejom, a onda počente o religijama. Sotonizam nije ni jedno od toga.

Ljudi koji štuju Sotonu kao predstvnika zla su ne educirani. Oni ga štuju jer su gledali filmove i vidjeli velikog crvenog vraga s rogovima i vatrom i on ubija dobre i on je jak. Baš kao i neki lik u stripu.

Ne negiram postojanje zla. Ali da je Sotona predstavink zla, je sam naša fikcija jer ne možemo priznati da smo sami malo zli. Jer nam je Bog dao slobodu da izaberemo biti zli ili dobro. To nas razlikuje od životinja. SLOBODA.

E a vi koji štujete Sotonu, jel štujete i Lucifera? Daj sami prvo pručite tko je vaš predstavnik. Ima ih dosta..... :)

Za sve koji misle da je sotona različit od lucifera ili vraga:
Sotona (heb. שָׂטָן satan; aram. שִׂטְנָא lat. Sátanas) znači protivnik: optužitelj, dok se u religiji on se smatra palim anđelom, demonom, vragom ili manjim božanstvom. U abrahamskim religijama (židovstvo, kršćanstvo, islam) Sotona je nadnaravno biće koje je utjelovljenje zla. Obično poznat je kao vrag ili đavao (lat. Diábolus), gospodar tame, Belzebub, Nečastivi, Mefisto, ili Lucifer. U Talmudu Sotona se spominje pod imenom Samael. U islamu Sotona je poznat kao Iblis (arap. إبليس) ili Šejtan (arap. شيطان), a bio je poglavica Đina, posebne vrste duhova prije svoje pobune i pada. Sam Isus Krist dva ga puta zove knez ovoga svijeta (Iv 12,31) i (Iv 14,30).

__________________
Svaki muškarac želi da je ženi prvi, a svaka žena želi da joj je muškarac posljednji!

McLoud

Da bi nesto bilo dobro, mora se porediti sa necim sto nije. A to je po default-u zlo, ili makar manje dobro. Mada, logicke konstrukcije bas i ne nalaze plodno tlo kada su religije u pitanju...
Koliko mi je poznato u Svetom pismu nigde ne pise da je Bog apsolutno DOBRO. Mozda gresim, nisam vernik.
Kobaya, sorry na raskenjavanju.

crystal

Xm...necemo da ih spaljujemo na lomachi,al po tom pitanju,ja sam ipak strejt. ;))

__________________
....Have no fear of perfection,you'll never reach it..

ivana

Ovdje ne govorimo o Svetom pismu, već o filozofiji....

Sveto pismo je kanon jedne religije. Filozofija je filos sofos - ljubav prema mudrosti. Ljubiti mudrost. Malo šire od Svetog pisma....

Kad smo kod Sotonizma. Filozofija čak i ne poznaje Sotonu, to je pojam smješan za filozofe. Okriviti za sve zlo jedno biće. He, he... Filozofi govore o zlu. Oni poznaju samo pojam apsolutnog (Bog). A on je dobro. Čitaj članak ranije....

__________________
Svaki muškarac želi da je ženi prvi, a svaka žena želi da joj je muškarac posljednji!

Lucifer_Sam

Ja bas mislim da pojam Satane ne treba da bude smesan za filozofe, jer Satana nije bice koje okrivljujemo, to je isto sto i Bog.... Ja mislim da su Bog i Satana nerazdvojni, da cine jednu celinu. I jedno i drugo postoje u nama i covek ima volju da bira cemu ce vise da se prikloni, ali ne moze nikako da se potpuno otrese uticaja onog drugog... Bas zato sto su jedna celina ne mozete verovati u Boga a negirati postojanje Satane...

A sto se tice satanizma... Nisam upoznat sa njihovim "ucenjem" pa ne mogu da iznosim misljenje...

__________________
Everythig under the Sun is in tune...But the Sun is eclypsed by the Moon...