|
| Forum obaveštenja |
Dobrodošli na forum DiskusijeNET. Ovu poruku vidite jer trenutno pregledate naš forum kao gost, što Vam ograničava pristup mnogim diskusijama i opcijama. Registracijom na naš Forum dobićete mogućnost da odgovarate na teme, postavljate nove, koristite Privatne Poruke, glasate na anketama, te koristite razne dodatne funkcije koje su nedostupne gostima. Registracija traje samo minut, jednostavna je i potpuno besplatna.
Da se registrujete kliknite ovde! Ako imate bilo kakav problem sa registracijom kontaktirajte nas. |
| Religija Vera nam često daje neophodnu snagu. U koga ili šta verujete? |
 |
|
27.04.2008, 11:45 AM
|
#71
|
Status: Moderator
Korisnik od: 23.12.2006
Lokacija: Sabac, Srbija
Godine: 22
Postovi: 1,227
|
|
Citat: Autor citiranog posta Ivaan |
|
|
|
|
Bitna stvar je u tome sto neki ljudi znaju da koriste um, a ogromna vecina to ne zna, pa onda je um taj koji koristi njih sa kojim se na kraju i poistovecuju. Mnoge stvari su nastale i pronadjenje bez razmisljanja. Zbog prevelikog razmisljanja ljudi ne uspevaju neke stvari da shvate i dozive, jer im um vrti stalno jednu te istu pricu. To je i razlog zasto ljudi imaju losu intuiciju. Boga nikada neces moci da shvatis, niti spoznas umom i kroz pitanja, to je ono sto ce ti svi veliki duhovnici reci. Za Uri Gelera sam samo cuo, ali nije jedini prevarant koji postoji, prevaranata ima svuda. I sta su to kontrolisani uslovi? Neki ljudi znaju prirodne "zakone" da koriste, a ne samo da budu pod njihovim uticajem. A levitaciju nema ko da pokaze, jer na celoj planeti samo 2-3 coveka su sposobna da je izvedu. |
|
|
|
|
Kako prepoznajes one koji znaju i one koji ne znaju da koriste um? Oni koji znaju oni veruju u paranormalne sposobnosti, a mi koji ne znamo smo skeptici, jel tako?
Kontrolisani uslovi su oni gde je mogucnost prevare svedena na minimum. Idealni kontrolisani uslovi su oni gde je mogucnost prevare nula.
Na osnovu cega si dosao do broja ljudi koji su sposobni da izvedu levitaciju?
|
Citat: Autor citiranog posta Ivaan |
|
|
|
|
Sad ispade kao da ja govorim da coveka nema mozak i da mozak nista ne radi Da nema mozga niko ne bi mogao nista da dozivi kroz materiju. I to sto se biohemijski procesi odvijaju u mozgu ne znaci da je kreativnost nastala upravo iz tih procesa. Najvece kreativnosti nastaju, upravo bez koriscenja uma. Kao slikar koji crta, on o tome ne razmislja, on se tome samo prepusti i ta kreativna energija protice kroz njega. I ja nigde nisam rekao da su sve ideje i misli samo od Boga. Ti zelis da znas vezu duhovnosti i materijalnog, a pritom ne znas ni da mi kazes sta je duhovnost i koje su stvari koje spadaju pod duhovnost . I vec sam rekao da je sve sto postoji svetlost(energija). |
|
|
|
|
Dakle ne znaci da kreativnost nastaje zbog hemijskih procesa, ali znaci da nastaje kroz duhovnost?
Slikar se prepusti? Zar to nije metafora? Kakva energija? 
Nisam ni napisao da si rekao da sve ideje poticu od Boga. No u ovoj knjizi pise da su najuzvisenije ideje upravo od njega.
Dovoljno je da znam da duhovno nije materijalno, dovoljno je da materijalno jeste materijalno. Dovoljno mi je da mi kazes kako moze postojati veza izmedju ta dva. Gde je ta veza? Kako se naziva? Bilo sta.. evo.. sa istim pitanjem prelazimo i na osmu stranicu. ;)
Sve sto postoji je energija.. Koja energija? Materijalna ili duhovna?
|
Citat: Autor citiranog posta Ivaan |
|
|
|
|
Ja nigde nisam video da je zvanicna nauka ova istrazivanja odbacila, sem par kritika od pojedinaca. Koliko ljudi se bave ovakvim istrazivanjima? Sta je to zvanicna nauka? Jel mozda neki neurolog ili biolog treba da donosi sud o tome da li je ovo istina ili laz, samo zato sto ima etiketu naucnika? I gde se nalazi njegov naucni rad, stvarno ne znam, mozda na univerzitetu. I da ne postoji naucni rad o tome, to uopste ne umanjuje ova istrazivanja i postojanja istog. Koje su to kritike na racun njegovog rada sto bi umanjilo njegovo istrazivanje? |
|
|
|
|
Pa zvanicna nauka to nije odbacila, jer nije imala sta ni da ispita. Najbolje da svaku knjigu nadarenih pisaca ispituju. Malo je suludo.
Ne donosi jedan ili dva naucnika sud o tome, a ponajmanje ne govore oni da li je to istina ili ne. Objasnio sam ti vec princip naucnog rada.
Mozda na univerzitetu? Mozda i ne? 
Jednostavno, kritike za svaku knjigu koja prica o nekoj 'naucnoj istini', a pri tom nema ni 'n' od nauke u njoj, je suludo pobijati ili dokazivati. Verovatno je to znao pisac, pa ju je tako predstavio krugu publike koja je nedovoljno naucno obrazovana da bi ispitala te stvari naucnim metodama. Ako je od mene glupo da trazim naucne radove duhovnika, ne bih rekao da je suludo da trazim naucne radove naucnika, zar ne? Jos ga ne nadjoh.
|
Citat: Autor citiranog posta Ivaan |
|
|
|
|
Od onda kad si poceo da pricas ko popularise paranormalne stvari. |
|
|
|
|
Nauka sigurno ne.
|
Citat: Autor citiranog posta Ivaan |
|
|
|
|
Nebitno, zovi kako god to hoces, jer to nema nikakve veze sa onim sto sam ja pricao. Poenta su bile oscilacije na visim frekvencijama koje se desavaju u toku meditacije, na koje si se ti nasmejao,a kasnije su se pokazale tacnim. I reci mi, jel znas u kojim trenutcima se aktiviraju gamma talasi? |
|
|
|
|
Pa ima veze i to prilicno. Opet ces pricati o mozdanim talasima koji su niski u toku meditacije, a o nervnim oscilacijama koje su visoke, ako ne postoji razlika medju nima. I da, zaista sam mislio da se mozdani talasi spustaju u toku meditacije. Procitah rad koji to demantuje. Ok. No, opet stoji pitanje - koji proces se aktivira na tim frekvencijama da mi komunikacija sa svevisnjim bila moguca?
Jel ovo zadnje pitanje ima veze sa mojim poznavanjem engleskog? Jer si mi vec dao linkove. Ili samo ispitujes sta sam naucio? :D
|
Citat: Autor citiranog posta Ivaan |
|
|
|
|
Pa rekao sam ti da moras da meditiras da bi mogao duhovno da se razvijes, eto zato sam ti rekao. I opaska za tvoju svest, nije opaska, vec cinjenica. |
|
|
|
|
Ok. Koji procesi u toku meditacije su odgovorni za razvoj duhovnosti?
__________________
Scientia ipsa potentia est
|
|
|
| Marketing: |
|

|
27.04.2008, 03:38 PM
|
#72
|
Status: Diskutant
Korisnik od: 22.04.2008
Lokacija: Novi Beograd
Godine: 18
Postovi: 84
|
ma pustite vi ivana covek je pricao sa bogom :D
__________________
od prvog dana rastanka naseg Dijana ljubavi, stalno se pitam sta razlog bjese zasto me ostavi , Niko te nikad voleti nece ko sto te volim jaaa aaaaa aa Dijana Dijana ljepoto moga sna :D
|
|
|
27.04.2008, 10:25 PM
|
#73
|
Status: Diskutant
Korisnik od: 27.05.2007
Godine: 28
Postovi: 459
|
|
Citat: Autor citiranog posta dollar |
|
|
|
|
|
Kako prepoznajes one koji znaju i one koji ne znaju da koriste um? Oni koji znaju oni veruju u paranormalne sposobnosti, a mi koji ne znamo smo skeptici, jel tako?
Kontrolisani uslovi su oni gde je mogucnost prevare svedena na minimum. Idealni kontrolisani uslovi su oni gde je mogucnost prevare nula.
Na osnovu cega si dosao do broja ljudi koji su sposobni da izvedu levitaciju? |
|
|
|
|
Pa uopste nije tesko takve prepoznati, jer danas velika vecina ne zna da koristi um, nego um koristi njih. Koliko najduze mozes da izdrzis da ne razmisljas, dok se ne pojavi nova misao?
|
Citat: |
|
|
|
|
Dakle ne znaci da kreativnost nastaje zbog hemijskih procesa, ali znaci da nastaje kroz duhovnost?
Slikar se prepusti? Zar to nije metafora? Kakva energija? 
Nisam ni napisao da si rekao da sve ideje poticu od Boga. No u ovoj knjizi pise da su najuzvisenije ideje upravo od njega.
Dovoljno je da znam da duhovno nije materijalno, dovoljno je da materijalno jeste materijalno. Dovoljno mi je da mi kazes kako moze postojati veza izmedju ta dva. Gde je ta veza? Kako se naziva? Bilo sta.. evo.. sa istim pitanjem prelazimo i na osmu stranicu. ;)
Sve sto postoji je energija.. Koja energija? Materijalna ili duhovna?  |
|
|
|
|
Rekao sam da se kroz duhovnost razvija. A ja te pitam jel ti znas sta je kreativnost? Posto kreativnost nije samo umetnost. Da, najvise ideje dolazi od Boga. Kad dostignes neki odredjeni duhovni nivo i kad dodjes dotle da kontrolises svoje misli, a ne one tebe, onda dolazi do komunikacije i spoznaja. O tome prica ovaj pisac, o tome prica Echart Tolle, o tome pricaju svi veliki duhovnici, da u meditiaciji moras da budes bez misli - u tisini. I da, mnoga velika kreativna dela u slikarstvu su nastala prepustanjem, tj. ne razmisljanjem, kao sto i mnoge pesme nastaju tako. Jednostavno reci samo krenu da naviru. I nije svaka slika nastala prepustanjem, jer i nije svaka slika kreativno delo. Imas ljude koji krenu da sviraju npr. bubnjeve, a uopste ne razmisljaju kako ce i kada da udare, jednostavno se prepuste i to moze da zvuci jako lepo. Sto ne znaci da um ne moze da stvara iste ove stvari, samo sto se um drzi samo onog sto vec zna, a ne i onog sto ne zna. Tesla nije stvarao umom, vec prepustanjem, zato se njegova dela nisu uklapala u naucne principe koji su vladali u to vreme i zato nikada nije hteo da pihvati zasluge za svoja dela  . Tvoje znanje o tome sta je duhovno, bi bilo kao kada bi ja sada poceo sa nekim ko se bavi evolucijom poceo da pricam o evoluciji, a znam da je to samo neka evolucija i nemam pojma ni sta su fosili, dnk-a, embrioni, geni, itd. I vec sam ti rekao, sve je energija. Kad se ogromna kolicina energija sakupi na jednom mestu, onda nastaje materija. Tako je i nastala materija. Ne znam kakvu vezu hoces izmedju energija  I postoji mnogo vrsta energija
|
Citat: |
|
|
|
|
Pa zvanicna nauka to nije odbacila, jer nije imala sta ni da ispita. Najbolje da svaku knjigu nadarenih pisaca ispituju. Malo je suludo.
Ne donosi jedan ili dva naucnika sud o tome, a ponajmanje ne govore oni da li je to istina ili ne. Objasnio sam ti vec princip naucnog rada.
Mozda na univerzitetu? Mozda i ne? 
Jednostavno, kritike za svaku knjigu koja prica o nekoj 'naucnoj istini', a pri tom nema ni 'n' od nauke u njoj, je suludo pobijati ili dokazivati. Verovatno je to znao pisac, pa ju je tako predstavio krugu publike koja je nedovoljno naucno obrazovana da bi ispitala te stvari naucnim metodama. Ako je od mene glupo da trazim naucne radove duhovnika, ne bih rekao da je suludo da trazim naucne radove naucnika, zar ne? Jos ga ne nadjoh. |
|
|
|
|
Cekaj, u proslom postu si mi rekao da ga zvanicna nauka odbacuje, sad kazes da ga ne odbacuje, jer nije imala sta da ispita. Svo vreme donosis neke svoje zakljucke, pa me zanima kako si dosao do ovog zakljucka? Naucne metode by Voja Antonic:
U nauci je standardizovan postupak kojim se dolazi do priznatih naučnih istina i kojim se formira naučni pogled na svet. Ako već imamo problem za koji tražimo naučno objašnjenje, postupak se sastoji od stvaranja teorije koja će, ako se pokaže ispravnom, razjasniti problem, i eksperimenta kojim se teorija podvrgava proveri. U zavisnosti od ishoda eksperimenta, teorija se smatra dokazanom (prihvata se) ili oborenom (odbacuje se). Evo kako glasi ceo postupak, korak po korak:
1. PROBLEM. Formulisati problem tako da se nedvosmisleno vidi šta je pitanje i koju pretpostavku (hipotezu) treba proveriti. - Secanja dece na prosle zivote.
2. TEORIJA. Ideja o tome šta se nalazi iza pojave koja se istražuje i kojim metodama se treba služiti u proveri teorije (u nauci “teorija” ne znači “pretpostavka” ili “hipoteza” već se odnosi na čitavo učenje o nekoj pojavi). - reinkarnacija
3. EKSPERIMENTALNA PROVERA TEORIJE. Kreiranje i izvođenje testa koji će potvrditi ili oboriti teoriju. - intervjui sa svedocima iz prve ruke, visestruku intervjui sa samom decom koja pricaju o svom secanju, provera podataka, slike, medicinska dokumentacija, kao i druge dokumentacije o postojanju osobe o kojoj se govori = eskperimentalna provera teorije
4. ANALIZA I DISKUSIJA PROVERE. Poređenje sa rezultatima drugih autora, koji se odnose na sličnu problematiku. - drugi autori ne poznati, jer ocigledno mali broj ljudi se bavi ovakvim istrazivanjem
5. ZAKLJUČAK da li, i u kojoj meri, rezultati eksperimenta potvrđuju teoriju. Treba biti oprezan da na zaključak ne bi uticala predubeđenja ili predrasude koje svaki ispitivač, buduńi da je i sam ljudsko biće, unosi u ispitivanje. Dakle, zaključke je dozvoljeno izvoditi samo na osnovu dokaza koji su provereni i potvrđeni, bez obzira na lične želje i sopstveno shvatanje pojave koja se ispituje. - rezultati potvrdjuju da se neka deca secaju svojih proslih zivota.
Neke naučne hipoteze u neempirijskim disciplinama tako su složene da njihovu proveru vrše čitave generacije naučnika, pa ipak nemamo pouzdan odgovor na pitanje da li su tačne. - .Ok, vreme ce pokazati Kad se i na to pronađe odgovor, one će ili biti odbačene ili će dobiti status naučnih istina. Ipak, rezultati jednog eksperimenta uglavnom se ne usvajaju automatski niti se koriste za donošenje zaključaka; što bi se naučnim jezikom reklo, rezultati pojedinačnih eksperimenata nisu konkluzivni nego sugestivni. - preko 2,600 slucajeva, tesko da mogu da budu sugestivni. Oni se objavljuju u stručnim publikacijama, posle čega se od strane drugih naučnika analiziraju, kritikuju i uglavnom se slični eksperimenti sprovode na više mesta u svetu. - njegove publikacije nisu objavljene samo u knjigama vec i publikacijama kao sto su: Journal of the American Society for. Psychical Research, Journal of Nervous and Mental Disease, Journal of Asian and African Studies, Journal of Scientific Exploration, American Journal of Clinical Hypnosis, Medical Hypotheses, Psychological Reports,... naravno sa brojem, godinom i ostalim podacima, sto moze da se vidi na sajtu univerziteta. Niko se ne plaši da će mu ideja biti ukradena, jer je već ustoličeno pravilo da je autor ideje onaj ko je prvi objavio. Novi eksperimenti najčešće se izvode pod strožijim uslovima, pri čemu se grozničavo traga za slabostima i nedorečenostima početnog eksperimenta. Svako ko pronađe neki nedostatak odmah će pokušati da usavrši teoriju ili da drugačije osmisli i izvede eksperiment i objaviće svoja zapažanja, što će i njemu doneti priznanja.Veoma je važno da je eksperiment ponovljiv (reproducibilan), da može da ga izvede svako ko želi i ima uslova za to - sam Ian Stevenson je rekao da moze da ga proveri i ponovi ko god je zainteresovan . On se obično ponavlja mnogo puta pod strogo kontrolisanim uslovima, pre nego što naučni svet konsenzusom usvoji novu teoriju.
Ne znam sta Ian Stevenson nije uradio, a da je to trebao da uradi. Nisam nigde nasao da naucni radovi treba da budu objavljeni na internet stranicama. I to sto nema dovoljan broj ljudi koji se bave ovakvim istrazivanjem, nije razlog da se sve ovo odbaci, jer danas ova istrazivanja takodje sprovode na univerzitetu Virdzinija, samo bez Iana Stevensona.
Nauka ne, univerzitet da. U cemu je razlika?
|
Citat: |
|
|
|
|
Pa ima veze i to prilicno. Opet ces pricati o mozdanim talasima koji su niski u toku meditacije, a o nervnim oscilacijama koje su visoke, ako ne postoji razlika medju nima. I da, zaista sam mislio da se mozdani talasi spustaju u toku meditacije. Procitah rad koji to demantuje. Ok. No, opet stoji pitanje - koji proces se aktivira na tim frekvencijama da mi komunikacija sa svevisnjim bila moguca?
Jel ovo zadnje pitanje ima veze sa mojim poznavanjem engleskog? Jer si mi vec dao linkove. Ili samo ispitujes sta sam naucio? :D |
|
|
|
|
Da se malo bavis meditacijama, znao bi da se u meditaciji spustaju mozdani talasi. Ne bi ti trebala nauka. Ne razumem kako mislis da neko udje u dublju meditaciju, a da mu se ne spuste mozdani talasi? I nigde nisam video da u objasnjenjima niskih mozdanih talasa se ne pominje meditacija, vec ona i dalje stoji, a o gamma talasima se prica vec nekih 20 godina. I ne proveravam te, nego te lepo pitam u kojim uslovima se javljaju gamma talasi, van meditacije? I za ovo tvoje pitanje o procesima, moram prvo da te pitam nesto. Jel znas koje su to stvari koje ljudsku svesti i podsvest cine prljavom?
|
Citat: |
|
|
|
|
Ok. Koji procesi u toku meditacije su odgovorni za razvoj duhovnosti? |
|
|
|
|
Kad kazes proces na sta tacno mislis? I kako to da ne pitas nauku koji se procesi desavaju u mozgu da se meditacijom razvija svest, percepcija i sam mozak?
|
Citat: Autor citiranog posta Zex90 |
|
|
|
|
ma pustite vi ivana covek je pricao sa bogom :D |
|
|
|
|
Ej Zex, drago mi je da si se ukljucio, samo se nadam da ces sledeci put znati da napises nesto vise od jedne recenice.
Poslednju izmenu radio/la Ivaan: 27.04.2008 u 11:23 PM.
|
|
|
28.04.2008, 06:26 AM
|
#74
|
Status: Moderator
Korisnik od: 23.12.2006
Lokacija: Sabac, Srbija
Godine: 22
Postovi: 1,227
|
|
Citat: Autor citiranog posta Ivaan |
|
|
|
|
Pa uopste nije tesko takve prepoznati, jer danas velika vecina ne zna da koristi um, nego um koristi njih. Koliko najduze mozes da izdrzis da ne razmisljas, dok se ne pojavi nova misao? |
|
|
|
|
Trudim se da nemam prazan hod. Zato probleme resavam u letu, kad god stignem  Nisam dobio odgovor za broj ljudi koji levitiraju
- Vrtimo pricu. KAKO se kreativnost razvija kroz duhovnost. Nema potrebe da postavljam pitanje, zar ne? Apsurno je tebi postaviti pitanje jer ces reci 15 drugih stvari koje nemaju veze sa tim.
|
Citat: Autor citiranog posta Ivaan |
|
|
|
|
Cekaj, u proslom postu si mi rekao da ga zvanicna nauka odbacuje, sad kazes da ga ne odbacuje, jer nije imala sta da ispita. |
|
|
|
|
Odbacuje reinkarnaciju, naucni rad profesora na kog se pozivas ne postoji, tako da nema sta da odbaci.
|
Citat: Autor citiranog posta Ivaan |
|
|
|
|
1. PROBLEM. Formulisati problem tako da se nedvosmisleno vidi šta je pitanje i koju pretpostavku (hipotezu) treba proveriti. - Secanja dece na prosle zivote. |
|
|
|
|
Ako je ovo skraceni oblik formulacije problema... prva stavka je pokrivena.
|
Citat: Autor citiranog posta Ivaan |
|
|
|
|
2. TEORIJA. Ideja o tome šta se nalazi iza pojave koja se istražuje i kojim metodama se treba služiti u proveri teorije (u nauci “teorija” ne znači “pretpostavka” ili “hipoteza” već se odnosi na čitavo učenje o nekoj pojavi). - reinkarnacija |
|
|
|
|
To nije ni blizu teorije.
|
Citat: Autor citiranog posta Ivaan |
|
|
|
|
3. EKSPERIMENTALNA PROVERA TEORIJE. Kreiranje i izvođenje testa koji će potvrditi ili oboriti teoriju. - intervjui sa svedocima iz prve ruke, visestruku intervjui sa samom decom koja pricaju o svom secanju, provera podataka, slike, medicinska dokumentacija, kao i druge dokumentacije o postojanju osobe o kojoj se govori = eskperimentalna provera teorije |
|
|
|
|
Eksperimentalna provera stavljena na uvid kome? Izdavacu knjige?
|
Citat: Autor citiranog posta Ivaan |
|
|
|
|
4. ANALIZA I DISKUSIJA PROVERE. Poređenje sa rezultatima drugih autora, koji se odnose na sličnu problematiku. - drugi autori ne poznati, jer ocigledno mali broj ljudi se bavi ovakvim istrazivanjem |
|
|
|
|
Naravno 
Tacka 5. bez kompletne predhodne 4 stavke moze sadrzati samo subjektivan zakljucak.
|
Citat: Autor citiranog posta Ivaan |
|
|
|
|
Ipak, rezultati jednog eksperimenta uglavnom se ne usvajaju automatski niti se koriste za donošenje zaključaka; što bi se naučnim jezikom reklo, rezultati pojedinačnih eksperimenata nisu konkluzivni nego sugestivni. - preko 2,600 slucajeva, tesko da mogu da budu sugestivni. |
|
|
|
|
Za svaki od tih 2,600 slucajeva (ako se neko poziva na njih) moraju postojati argumenti na uvid naucnim ustanovama kome je prosledjen naucni rad (kojeg nema).
Publikacija se ne odnosi na kojekakve price o tome nego na publikaciju kompletnog naucnog rada sa skracenim opisom.
Preskocio si zadnju italic recenicu.
|
Citat: Autor citiranog posta Ivaan |
|
|
|
|
Nauka ne, univerzitet da. U cemu je razlika? |
|
| | | |