Header

Forum Left Top

Forum obaveštenja

Religija Vera nam često daje neophodnu snagu. U koga ili šta verujete?

Odgovori
 
Opcije teme Način prikaza
Old 11.04.2008, 05:42 PM   #51
 
Ivaan's Avatar
 
Status: Diskutant
Korisnik od: 27.05.2007
Godine: 28
Postovi: 421
Default

- Mozda ovo sve postaje smesno, samo nemoj da iz toga iskljucis sebe, jer si i ti tome doprineo sa svojim smesnim komentarima i pitanjima. U svakom slucaju, barem si naucio sta znaci argument i sta je to meditacija.

- Mozda i nisam dovoljno toga obrazlozio ovde, ali to nije zato sto nisam mogao, vec zbog tvoje nesposobnosti da se upoznas sa necim kroz pitanja, jer ti vec mislis da sve znas. A i ne vidim razlog zasto bi se trudio da nekom obrazlazem nesto, sto je u samom startu oznacio kao manipulaciju, sektu, halucinacije, ludost, humor,.... Mada, opet kazem, ti si taj koji si se ukljucio u ovu temu sa svojim nekim tvrdnjama koje nikad nisi uspeo da obrazlozis. Ja, iako nisam morao da objasnjavam kako se odvija komunikacija, pomenuo sam neke od stvari koje sluze za komunukaciju. Razlog da nema uzajamne veze izmedju mozga i nekih energija si dao, ali ne i objasnjenje. Tako da i ja mogu da dam dobar razlog, da je to zato sto ti i nauka jos dosta toga ne znate o mozgu. Inace, ja sam jednom vec pitao, ako su osecanja deo duse, a zivotinje osecaju nasa osecanja, kako se to onda desava? Ali tvoj pokusaj da je to do hormona nije bas uspeo. Sto znaci da ako nas mozak moze da pretace osecanja u fizicka iskustva, onda moze i mnoge druge stvari. I zao mi je sto ti mislis da su ljudi samo aktivnost mnogih njihovih neurona u mozgu.

- Ja uopste ne ignorisem materiju, cak sam mnogo puta govorio da se rast duhovnosti mora pokazati kao rezultat kroz realan zivot(materiju). A za paranormalno znam da nemas komentar, samo me nesto zanima. Zasto mnogi univerziteti, na koje se ti pozivas, izucavaju takve stvari? Kako neko moze da izucava nesto sto ne postoji? Princeton, Arizona, Edinburgh,Amsterdam, Virginia,.... samo su neki od univerziteta koji je bave ovakvim fenomenima. I ono sto je zanimljivo, jeste sto na nekim sajtovima od tih univerziteta gde se prica o takvim istrazivanjima, oni i savetuju koje knjige mogu da se procitaju o reinkarnaciji, vantelesnim iskustvima, o iskustvima smrti,... cija istrazivanja su radili upravo naucnici sa takvih univerziteta. Bas zanimljivo.

- Da, mislim na tamnu energiju.

- U toj poruci se pominje svetlost, a ne svetlece telo. Aura je takodje svetlost. Naravno, nikad nisi ni pitao sta je aura i kako se svetlost stvara. A mogao sam da ti objasnim ne samo kako Bog stvara svetlost, nego kako je i covek sposoban da stvara svetlost i na koji nacin.

- Radove o toj deci mozes da nadjes na sajtu Univerziteta u Virdziniji koje je radio Dr. Jim Tucker i Professor Ian Stevenson. I koliko vidim, sve vise je slucajeva u svetu gde ljudi posle transplatacije organa pocinju da poprimaju osobine od onog ko je taj organ donirao. Mislim da se sve vise blizimo kraju materijalistickim pogledima za mnoge stvari kod ljudi i u prirodu na koje nauka nece znati da nam da objasnjenje.

- Kako smo puni sebe, kao ja sve znam o cemu ti to pricas covece hahahaha :P Nigde nisam rekao da ne znam kakve veze imaju mozdani talasi sa frekvencijom od 40hz. Ja sam pricao o nervnim oscilacijama. Ali posto vidim da ne znas sta su nervne oscilacije, onda cu malo da ti objasnim. U mozgu postoje razlicite oscilacije i talasi razlicitih frekvencija. Kada covek radi neku odredjenu radjnu - gleda u nesto, cita, pise - aktiviraju se razliciti delovi u mozgu. U tom delu mozga koji se aktivira desava se nervna oscilacija izmedju 35hz-45hz. Te oscilacije se desavaju uvek, pa cak i onda kada covek spava - oko 40hz. Kada je covek u meditaciji, onda se ne aktivira samo jedan deo u mozgu, nego se aktivira ceo mozak sa oscilacijama od 40hz. Te nervene oscilacije po mozgu od 40hz su, kako nauka kaze - dokaz postojanja svesti. Kada je radjen eksperiment sa oscilacija u meditaciji - na Univerzitetu u Arizoni - sa obicnim ljudima i sa budistickim monasima, primecena je velika razlika u nervnima oscilacijama izmedju onih koji meditacije ne rade i onih monaha koji to godinama rade. Krajnju oscilaciju nisu izmerili, ali su se oscilacije monaha kretale od 80hz-120 hz, na sta su istrazivaci ostali zapanjeni. Jos puno toga je nejasno, ali se smatra da su te vece oscilacije kod monaha prouzrokovane i time sto se kod njih svest, vremenom, razvila na veci nivo. Ove oscilacije ne rade, kada je neko u komi i kada je pod anestezijom. Jos uvek ostaje nejasno sta uzrokuje rad oscilacija koje omogucavaju svest. Inace Wolf Singer, neurolog, koji je medju privima poceo da meri ove oscilacije, skoro po povratku iz Nepala gde je imao susrete sa nekim budistickim monasima i izvesna iskustva, poceo je da zagovara da nauka treba da se ozbiljnije pozabavi sa istrazivanjem paranormalnih sposobnosti. Pitam se, kako jedan neurolog takvog ugleda, koji verovatno znanje o mozgu ima u malom prstu, zagovra pricu o paranormalnim stvarima. Toliko o tvom znanju o mozgu.

- Na prvoj strani ove teme nepopravljiva je vec navela neke od tih knjiga. I nisam znao da je psihologija tako jednostavna kao 2 i 2.

- Da, pitanja su put koja vode do istine, samo tesko da si ti ikad ovde postavio pitanje na takav nacin.

Za one koji vole da citaju o tome, postavicu jednu knjigu - Duhovna inteligencija - Krajnja inteligencija. Koja nema veze ni sa religijom, ni sa Bogom, vec sa onom vrstom inteligencije koja nam omogucava da se zapitamo - Ko smo? Sta smo? Da tezimo, da sanjamo, .... ona inteligencija koja obuhvata sve inteligencije. Postoje i mnogi naucni radovi koji su pomenuti u knjizi, a govore u prilog ovoj vrsti inteligencije.

4shared.com - document sharing - download D.Zohar-I.Marshall & SQ-Duhovna Inteligencija.pdf

Poslednju izmenu radio/la Ivaan: 11.04.2008 u 05:45 PM.
Ivaan nije na forumu   Odgovori sa citatom
Marketing:

Old 11.04.2008, 07:31 PM   #52
 
dollar's Avatar
 
Status: Moderator
Korisnik od: 23.12.2006
Lokacija: Sabac, Srbija
Godine: 22
Postovi: 1,044
Pošaljite poruku pomoću MSN-a korisniku dollar
Default

- Navedi mi samo jedan moj komentar, ili pitanje, koje je smesno. Vrlo dobro znam sta je argument, ali ti ocigledno nisi dovoljno upucen, pa licno iskustvo (koje je skup koji cine i tvoje zelje, shvatanje stvarnosti i predrasude, drugim recima subjektivan dozivljaj) predstavljas kao argument.

- MOZDA nisi DOVOLJNO objasnio? 'Argumentujes' price o razgovoru sa Bogom kroz neko svetlece telo (za koje niko ne zna sta je), kroz dusu (za koju niko ne zna sta je), vezujes je za reinkarnaciju (koja nije nista), itd itd. A problem ti predstavlja to sto ja ne verujem u to (doduse verujem u cinjenice, koje ti ne mozes da izneses (pre bih rekao da skupljam znanje na osnovu cinjenica)), pa cim postavim konkretno pitanje ti skreces sa teme (svaki put). Naravno, iz toga sledi da ja imam neka predubedjenja itd. Da, imam ih, ali dokaz cini cuda.
Dalje, zaboravljas jednu od najbitnijih stvari u argumenovanoj raspravi: nosilac tvrdnje iznosi argumente. A koliko se secam, ovde neko tvrdi da moze da komunicira sa Bogom.
Za stvari koje si pomenuo (a koje su pak osnovne za komunikaciju) nisi izneo ni jedan dokaz. Vrlo lako ti mogu navesti tacno na sta mislim: svetlece telo - veza - mozak. Za svetlece telo nisi izneo ni jedan dokaz. Za postojanje veze izmedju tog tela i mozga nisi naveo dokaz. Za postojanje bilo kakvog prijemnika u mozgu nisi naveo dokaz. Ja treba da obrazlozim zasto veza ne postoji? I osecanja JESU fizicka iskustva.

- Navedi mi jedan jedini naucni rad iz tih navedenih univerziteta, koji dokazuje jednu jedinu paranormalnu sposobnost.

- Tamna energija ne predstavlja sve u nasem univerzumu. A koliko ja znam, Bog je sve i Bog je u svakom. Ili i tu gresim, sa stanovistva TVOJE religije?

- Vrlo rad sam da procitam naucni rad o izvoru i osobini svetlosti koja potice iz aure. A kako covek moze stvoriti svetlost, to znam. Svaki put kad palim cigaru dokazujem to.

- Ne nadjoh ni jedan naucni rad o toj deci. Mislim da je suvisno i pitati o tim transplantacijama i promenama osobina.

- Da ne razvlacim, znas li sta su nervne oscilacije, a sta mozdani talasi? :D Kad vec drzis meni predavanje, da priupitam i ja nesto kao ucenik. A onda bih vrlo rado nastavio sa frekvencijama na kojim mozak radi, kada itd.

- Echart Tolle trazi da se odreknemo uma da bi smo se priklonili Bogu (pisac knjige: Moc sadasnjeg trenutka). Recimo da delimo isto misljenje.
Anne et Daniel (pisac knjige: Smaragdna zemlja) prica o Bogovima i svetovima. Hmmm, po njoj nema jedan Bog.
Anastasiju nisam citao.
Celestino prorocanstvo jesam. A ti? :D :D :D

- Postavljam pitanja na koje moraju postojati odgovori. Ako ih nema, kako mozemo govoriti o bilo kakvoj istini?!
__________________
Scientia ipsa potentia est
dollar nije na forumu   Odgovori sa citatom
Old 11.04.2008, 07:54 PM   #53
 
lukisha's Avatar
 
Status: Diskutant
Korisnik od: 20.09.2006
Lokacija: Kraljevo
Godine: 18
Postovi: 1,132
Pošaljite poruku pomoću MSN-a korisniku lukisha
Default

budista ili shta vetj? ti dostigni nirvanu i nemoj da se reinkarnirash nikad... ja sam ateista i ne veujem u nikakvu "duhovnu energiju" ... sve je to autosugestija.. :|
__________________
~~ Take me down to the PaRaDiSe city ~~
lukisha nije na forumu   Odgovori sa citatom
Old 11.04.2008, 09:57 PM   #54
 
Ivaan's Avatar
 
Status: Diskutant
Korisnik od: 27.05.2007
Godine: 28
Postovi: 421
Default

- Prvo nauci sta je duhovno, a sta materijalno, pa onda pricaj o tim stvarima. I nisam znao da zelje, shvatanja, predrasude dovode do toga da to i dozivimo na licno nivou kroz iskustvo. Koji je to deo psihologije?

- Decko, ja sam ti lepo rekao da si mogao da pitas, pa bi ti se i objasnilo. Lepa rec i gvozdena vrata otvara. I nije bas da niko ne zna sta je svetlece telo, jer postoje neke duhovne knjige u kojima se ono spominje. A takodje postoje neki ljudi koji se na ovim prostorima bave duhovnim radom i koji su pisali knjige o tome kako se ono kroz meditacije razvija. Mada, nigde nije pomenuto u onom kontekstu u kom sam ga ja pomenuo. Ako ne znas sta je dusa, to ne znaci i da ona ne postoji, jer ona moze da se oseca. I da, ti si pun argumenata, svaki je isti - ne mogu to da vidim i nauka za to jos uvek ne zna. I jos nesto, nisam ja kriv sto ti neke stvari teze kapiras, tj. tvoja svest. Trebalo je tri posta da ti objasnjavam da je meditacija molitva, a ne neke kompleksnije stvari.

- Do sada sam te jedno 10 puta pitao kako zelis da ti duhovne stvari dokazem? Nikada nisi odgovorio. I ako je tvoj jedini izgovor za sve ovo da ne postoji, time sto ces traziti da ti ja dam naucne radove, onda moram da kazem da je to smesno, jer nauka takve stvari nije dotakla, ne zato sto to ne postoje, vec zato sto svoje novcane resurse ulaze u druge stvari, koje uglavnom dobijaju od drzave. I ja sam ti vec rekao, ja nemam vremena da cekam nauku da mi kaze sta je i kako je. Isto kao sto Nikola Kopernik nije cekao nauku da bi izneo svoje tvrdnje, koje je u to vreme odbacivao skoro ceo naucni svet, da bi na kraju posle 100 godina prihvatili.

- Imas jos jedan problem, sto uopste ne citas sta pisem. Nigde nisam rekao da je neki univerzitet dokazao postojanje paranormalnog, nego da to izucavaju. Lepo sam pitao, zasto neko nesto istrazuje sto ne postoji? Na samom sajtu univerziteta Virdzinaja pise ovako:

The Division of Perceptual Studies (DOPS) is a unit of the Department of Psychiatric Medicine of the University of Virginia's Health System. It was founded in 1967, when Dr. Ian Stevenson. Despite widespread popular interest in paranormal phenomena, there is a paucity of careful scientific research into their occurrences and processes. Our researchers are dedicated to the use of scientific methodology in their investigation of a wide range of paranormal phenomena. Examples of such phenomena, sometimes called paranormal, include various types of extrasensory perception (such as telepathy), apparitions and deathbed visions (sometimes referred to as after-death communications or ADCs), poltergeists, experiences of persons who come close to death and survive (usually called near-death experiences or NDEs), out-of-body experiences (OBEs), and claimed memories of previous lives.
DOPS is one of a little over a dozen University-based research units in the world that investigates similar paranormal phenomena.From the Division's research, many books and articles have been published. The articles produced by the DOPS researchers can be found scientific journals. Other articles and books are in various stages of preparation. The staff presents papers based on their research at scientific meetings when opportunities arise. This site includes lists of the books and articles published by the Division's staff; the lists can also be obtained by writing to the Division. The site also includes a list of other books recommended (but not necessarily written) by DOPS faculty on various paranormal topics. DOPS has modern equipment for computerized storage and analyses of data. One large room of the Division's building holds the extensive files of cases investigated by our staff and colleagues. The folders include data of more than 2,600 cases suggestive of reincarnation and more than 800 cases of persons who have come near death and survived. There are also smaller but still substantial files on cases of other kinds of paranormal phenomena, such as telepathic impressions and apparitions.


Sto znaci, slucajevi postoje, ali se istrazuju ili bolje receno, pokusavaju da pronadju kako to sve radi. Dao sam ti ime coveka koji je radio na slucajevima, tako da nije tesko da ukucas na google Ian Stevenson i dobices rezulatat.

PaulPearsall.com - Welcome to the official web site of Dr. Paul Pearsall, Hawaiian Lecturer, Keynote Speaker, internationally famous, best-selling author. - o istrazivanjiima ljudi koji su imali transplatacije organa.
August SFM: Cellular Memory in Organ Transplants

- Cekaj, do proslog posta si me pitao o kakvim to nervnim oscilacijama pricam, a sad me vec pitas za razlike ? :P Ako se ne slazes sa necim sto sam napisao, onda to i reci. A ne da prosipas ovde neke price kako ti sve argumentujes. Danas uz google je najlakse izigravati kvazi pametnjakovica i prdeti o svemu. Uzmi lepo pa reci sta ti nije jasno.

Sto se tice knjiga, i u ovoj knjizi se spominje kao nesto sto postoji iznad Boga, prema tome niko nije rekao da postoji samo jedan Bog - gledajuci iz naseg ugla pojam Boga. Celestinsko sam citao sve delove i odgledao film. A izostavio si nemam vremena za karmu, pisac prica o istom iskustvu kao sto je imao i ovaj pisac. Znaci imao je komunikaciju. Imam negede zapisane imena jos par knjiga ljudi koji su imali komunikaciju sa Hristovom vibracijom. Kad nadjem, reci cu kako se zovu.

Poslednju izmenu radio/la Ivaan: 11.04.2008 u 10:02 PM.
Ivaan nije na forumu   Odgovori sa citatom
Old 12.04.2008, 03:03 PM   #55
 
dollar's Avatar
 
Status: Moderator
Korisnik od: 23.12.2006
Lokacija: Sabac, Srbija
Godine: 22
Postovi: 1,044
Pošaljite poruku pomoću MSN-a korisniku dollar
Default

- Perceptivna distorzija, perceptivna selekcija itd. Po Frojdu je izbegavanje realnosti i realnih dogadjaja radi odbrane svoje licnosti. Perceptivna distorzija dopusta svesti samo ono sto je u skladu sa licnosti pojedinca, dok ignorise sve ostalo.

- Malo li sam pitanja postavljao... Svetlece telo, dusa i sl, su samo neke pretpostavke bez i jednog osnova. I na svako pitanje "Kako?" nesto funkcionise, uvek ce se izmisliti jos 5 nacina, koje ce biti slicni ovima, i dalje bez ikakvog dokaza. Tako je i izgradjen taj duhovni svet. A moji argumenti i dalje stoje. Izvoli pa ih obori.

- Svaka duhovna strana, po Vasim pravilima, mora imati uticaj na materijalnu stranu. Objasni mi tacno i argumentovano kako to funkcionise. Koji procesi se pokrecu u coveku, na kom mestu itd.
I molim te, ne dotici se Kopernika i slicnih, jer ces se opeci. Vrlo dobro se zna ko je njega omalovazavao i ko je imao najjaci uticaj u drustvu. Upravo oni koji veruju u stvari u koje i ti verujes.

- Hahah pa pozivas se na istrazivanja instituta. Logicno pitanje je - sta su oni dokazali? Tacan odgovor je - nista (ili jedno veeliiko nista). A zasto istrazuju.. pa verovatno da ne bi neko poput tebe rekao: "Nauka se toga nije ni dotakla". Jeste.. jedino sto je utvrdila je da to sve ne postoji.
Sto se tice boldovane recenice, prevedi je molim te. Da ne bude da ja nesto ignorisem u izjavi.

- Izvini, taj profesor nije dao naucni rad, ali izdao je knjigu? Pitam se zasto... Isto vazi i za drugi link.
Uvek ce biti onih koji se ku*ce sa diplomom, samo da bi zgrnuli pare na knjigama za praznovernu publiku.

- Pitao sam kakve su to nervne oscilacije jer ih striktno odvajas od mozdanih talasa. Interesuje me kakve su to nervne oscilacije i koja je razlika izmedju njih i mozdanih talasa.
Sto se tice tog googla i sl, mogu da ti kazem samo jedno: Pametni uce i zaboravljaju, inteligentni se podsecaju, glupi sve znaju.
Nije mi jasno: koji to materijalni deo coveka ima kontakt sa duhovnim delom coveka. Na koji nacin reaguje na taj kontakt i koje procese izaziva.

- Rekao bih ti da analiziras knjige i videces kolike drektne razlike imaju medjusobno.
__________________
Scientia ipsa potentia est
dollar nije na forumu   Odgovori sa citatom
Old 13.04.2008, 10:50 AM   #56
 
Ivaan's Avatar
 
Status: Diskutant
Korisnik od: 27.05.2007
Godine: 28
Postovi: 421
Default

- Iskustvo=znanje + koriscenje=rezulatat. Mislim da sam do sada jedno 1000 puta pomenuo ovako nesto. Kako moze neko iskustvo da se oznaci kao Perceptivna Distorzija ako na kraju postoji rezulatat? Jel ti znas da je sve nastalo iz iskustva? Jel uopste znas sta znaci biti vidovit?

- Da, mnogo si pitanja postavio, samo nijedan odgovor nisi pokusao da razumes, nego si gledao kako da pronadjes nelogicnost u onome sto pricam kako bi ovo sve osporio :P. I onda 10 narednih postova treba da ti objasnjavam jednu te istu stvar. I vec sam rekao da se ovde ne radi o dokazivanju bilo cega, niti rusenju bilo cijih argumenata, jer ovo nije nauka - nadam se da to razumes. I kada bi razmisljao na nacin da osporavam necije argumente, tvoji argumenti su za mene smesni, da bi uopste i poceo da razmisljam da ih osporavam. Tvoje misljenje je tvoja stvar. Duhovnost je nesto sto je dostupno svima i trazi samo 30 min u toku dana. Upoznaj se prvo sa necim, pa onda pocni to i da osporavas. A ne da sve ovo osporavas, zato sto si nekada citao knjige o svemu tome i odjednom si poceo da postavljas "zajebana pitanja", na koja ti nisu odgovorili.

- Jel ti uopste znas sta su duhovne strane coveka i sta se sve kroz duhovnost razvija?

- Ne pozivam se na univerzitete, nego ti samo ukazujem da nauka to istrazuje i da slucajevi postoje. Nauka ne dokazuje, ona istrazuje, zar ne? To su tvoje reci. Tako da te price ko je sta dokazao, su u krajnju ruku postale glupe. I tvoj komentar da nauka to istrazuje zbog ovakvih kao sto sam ja, je jos smesniji. To je cist primer Perceptivne distorzije koja je pristuna kod tebe, ili tacnije, vidis samo ono sto ti hoces da vidis, a ne onako kako zaista jeste. Procitaj malo bolje tekstove na tim univerzitetima sta se o svemu ovome pise, pa mozda neces imati takav utisak. I nije mi jasno zasto daju preporuke za knjige koje oni uglavnom izdaju? I jel si video o cemu se pise u tim knjigama i na koji nacin? Da bi nauka rekla da je nesto dokazano, ona morao i da zna kako to funkcionise, a jos je daleko od toga. Sto se tice boldovanog, lepo pise U njihovim podacima postoje 2,600 slucajeva koji nagovestavaju reinkarnaciju. Znaci treba da zanemarimo preko 2,600 slucajeva gde se deca secaju svojih proslih zivota i detalja iz tih zivota koje opisuju, i koje su ovi ljudi sa univerziteta proverili, jer neki od opisanih proslih zivota su se zavrsili par meseci ili par godina pre rodjenja te dece. Jel su to cinjenice, koje treba da odbacimo samo zato sto su vecina naucnika strogi materijalisti? I opet pitam, kako neko moze da istrazuje nesto sto ne postoji? I probaj da procitas sta sami istrazivaci pricaju o tim slucajevima, a ne samo da komentarises nesto sa cime nisi ni upoznat.

- Znaci ovde takodje treba da zanemrimo cinjenice,samo zato sto neko nije urado naucni radi (ili ti ne znas da je uradio)? Ja stvarno ne znam u kom ti svetu zivis, ako se tvoj svet zasniva samo na naucnim radovima, onda je mozda najbolje da odes da zivis u izolovanim gradovima gde zive samo naucnici i da ti ceo zivot bude naucni rad. Inace, mnogi univerziteti rade i na ovakvim slucajevima. Sto, opet znaci da slucajevi postoje. A cim postoji slucaj, to je dovoljno da nagovesti postojanje necega.

- Vrati se par postova nazad i procitaj opet sta sam napiso o nervnim oscilacijama, nemoj da pisem istu stvar vise puta da bi ti mozda uspeo da razumes. Ako ti nije jasno, potrazi preko googla. Nisam to ja izmislio, o tome govori nauka. I ocigledno je da ako su u toku spavanja mozdani talasi na niskim frekvencijama, a u istom trenutku se desavaju nervene oscilacije od 40hz, da se radi o razlicitim oscilacijama. Ako je materija deo svetlosti i duhovnost je deo svetlost, onda stvarno treba da se zapitamo kako te dve stvari imaju medjusobni kontakt, ako su stvorene od iste stvari.

- Ja sam ti lepo rekao da ovaj pisac nije jedini koji je imao komunikaciju i da je iz te komunikacije nastala knjiga. Takodje sam rekao da su te knjige pisane u drugacijem stilu i nigde nisam rekao da su se bavile istim temama. Od knjiga koje je navela nepopravljiva, pisci Moc sadasnjeg trenutka i Nemam vremena za karmu su imali komunikaciju.

Poslednju izmenu radio/la Ivaan: 13.04.2008 u 10:55 AM.
Ivaan nije na forumu   Odgovori sa citatom
Old 13.04.2008, 12:30 PM   #57
 
dollar's Avatar
 
Status: Moderator
Korisnik od: 23.12.2006
Lokacija: Sabac, Srbija
Godine: 22
Postovi: 1,044
Pošaljite poruku pomoću MSN-a korisniku dollar
Default

Citat: Autor citiranog posta Ivaan
Iskustvo=znanje + koriscenje=rezulatat. Mislim da sam do sada jedno 1000 puta pomenuo ovako nesto. Kako moze neko iskustvo da se oznaci kao Perceptivna Distorzija ako na kraju postoji rezulatat? Jel ti znas da je sve nastalo iz iskustva? Jel uopste znas sta znaci biti vidovit?
TI mislis da postoji rezultat. Zato to nazivas iskustvom, a znanje zamenjujes sa tvojim shvatanjem sveta, sto nije ni blizu realnosti.
Citat: Autor citiranog posta Ivaan
Da, mnogo si pitanja postavio, samo nijedan odgovor nisi pokusao da razumes, nego si gledao kako da pronadjes nelogicnost u onome sto pricam kako bi ovo sve osporio :P. I onda 10 narednih postova treba da ti objasnjavam jednu te istu stvar. I vec sam rekao da se ovde ne radi o dokazivanju bilo cega, niti rusenju bilo cijih argumenata, jer ovo nije nauka - nadam se da to razumes. I kada bi razmisljao na nacin da osporavam necije argumente, tvoji argumenti su za mene smesni, da bi uopste i poceo da razmisljam da ih osporavam. Tvoje misljenje je tvoja stvar. Duhovnost je nesto sto je dostupno svima i trazi samo 30 min u toku dana. Upoznaj se prvo sa necim, pa onda pocni to i da osporavas. A ne da sve ovo osporavas, zato sto si nekada citao knjige o svemu tome i odjednom si poceo da postavljas "zajebana pitanja", na koja ti nisu odgovorili.
Po ko zna koji put, tvoji odgovori se svode na sve sem na neke koje imaju osnovu. Tvrdis da duhovni svet ima kontakt sa materijalnim. Jos uvek nisi ni pokusao da objasnis taj kontakt. I ti ces 10 narednih poruka da pises kako si ga objasnio. Sve sto ti radis je to da jednu nepoznatu objasnjavas sa deset drugih. A moji argumenti su zasnovani na prirodnim zakonima. To sto su tebi smesni govori samo da nemas pojma ni sta su ni kako funkcionisu. No verovatno je to razlika izmedju nas. Ti znanje skupljas na osnovu 30-o minutnog meditiranja, a ja znam da se znanje ne skuplja na taj nacin.
A ta 'zajebana pitanja' izgleda i tebi predstavljaju problem.
Citat: Autor citiranog posta Ivaan
Jel ti uopste znas sta su duhovne strane coveka i sta se sve kroz duhovnost razvija?
Jel to odgovor na ono moje pitanje o vezi izmedju materijalnog i duhovnog?
Citat: Autor citiranog posta Ivaan
Ne pozivam se na univerzitete, nego ti samo ukazujem da nauka to istrazuje i da slucajevi postoje. Nauka ne dokazuje, ona istrazuje, zar ne? To su tvoje reci. Tako da te price ko je sta dokazao, su u krajnju ruku postale glupe. I tvoj komentar da nauka to istrazuje zbog ovakvih kao sto sam ja, je jos smesniji. To je cist primer Perceptivne distorzije koja je pristuna kod tebe, ili tacnije, vidis samo ono sto ti hoces da vidis, a ne onako kako zaista jeste. Procitaj malo bolje tekstove na tim univerzitetima sta se o svemu ovome pise, pa mozda neces imati takav utisak. I nije mi jasno zasto daju preporuke za knjige koje oni uglavnom izdaju? I jel si video o cemu se pise u tim knjigama i na koji nacin? Da bi nauka rekla da je nesto dokazano, ona morao i da zna kako to funkcionise, a jos je daleko od toga. Sto se tice boldovanog, lepo pise U njihovim podacima postoje 2,600 slucajeva koji nagovestavaju reinkarnaciju. Znaci treba da zanemarimo preko 2,600 slucajeva gde se deca secaju svojih proslih zivota i detalja iz tih zivota koje opisuju, i koje su ovi ljudi sa univerziteta proverili, jer neki od opisanih proslih zivota su se zavrsili par meseci ili par godina pre rodjenja te dece. Jel su to cinjenice, koje treba da odbacimo samo zato sto su vecina naucnika strogi materijalisti? I opet pitam, kako neko moze da istrazuje nesto sto ne postoji? I probaj da procitas sta sami istrazivaci pricaju o tim slucajevima, a ne samo da komentarises nesto sa cime nisi ni upoznat.
Da, nauka ne dokazuje, nauka istrazuje. No ocigledno si malo zabrljao sa shvatanjem ovoga. Nauci nije cilj da nesto dokaze, nego da ga istrazi. Nauka nije dokazivala svetlost, niti njenu brzinu, nego ju je ispitivala. Rezultati ispitivanja su dokaz da je brzina svetlosti priblizna 300000km/s. Mozda je trebalo da recenicu postavim na ovaj nacin, da bi bolje razumeo: Postoji li i jedan slucaj koji su ti naucnici ispitali i da su dobili krajnji rezultat koji potvrdjuje bilo koju od paranormalnih sposobnosti?
Opste poznat je slucaj etra (nadam se da znas sta znaci ta rec). Zeleli su da ga izmere, da ga ispitaju, i dosli su do zakljucka da on u stvari ne postoji.
Recenica koju sam naveo kao primer zasto ti univerziteti postoje je samo direktan odgovor na ono sto si ti postavio pre toga (da se nauka toga nije ni dotakla).
I nauka ne mora da zna kako nesto funkcionise da bi znala da to postoji. Gravitacija nije sasvim ispitana, ali se zna da postoji (skocis pa vidis, ne treba ti 30 minuta dnevno), merljiva je itd. Pretpostavka je da postoje gravitoni koji se uklapaju u teorijske modele itd itd.
Sto se tice prevoda, zaboravljas jednu bitnu rec: nagovestavaju. Nije napisano da je poznato 2,600 slucajeva reinkarnacije. Toliko o tome.
Citat: Autor citiranog posta Ivaan
Znaci ovde takodje treba da zanemrimo cinjenice,samo zato sto neko nije urado naucni radi (ili ti ne znas da je uradio)? Ja stvarno ne znam u kom ti svetu zivis, ako se tvoj svet zasniva samo na naucnim radovima, onda je mozda najbolje da odes da zivis u izolovanim gradovima gde zive samo naucnici i da ti ceo zivot bude naucni rad. Inace, mnogi univerziteti rade i na ovakvim slucajevima. Sto, opet znaci da slucajevi postoje. A cim postoji slucaj, to je dovoljno da nagovesti postojanje necega.
Ne ne ne, nije da ja ne znam da je uradio, nego znam da nije uradio. Bitna razlika. Da su to cinjenice, a ne pretpostavke, naucni rad ne bi bio problem.
Citat: Autor citiranog posta Ivaan
Vrati se par postova nazad i procitaj opet sta sam napiso o nervnim oscilacijama, nemoj da pisem istu stvar vise puta da bi ti mozda uspeo da razumes. Ako ti nije jasno, potrazi preko googla. Nisam to ja izmislio, o tome govori nauka. I ocigledno je da ako su u toku spavanja mozdani talasi na niskim frekvencijama, a u istom trenutku se desavaju nervene oscilacije od 40hz, da se radi o razlicitim oscilacijama. Ako je materija deo svetlosti i duhovnost je deo svetlost, onda stvarno treba da se zapitamo kako te dve stvari imaju medjusobni kontakt, ako su stvorene od iste stvari.
Mozda da ipak procitas fiziku i naucis sta je perioda, oscilacija, frekvencija i talas, a? Pa ces onda shvatiti one poruke koje sam ja pisao.
Ako je materija deo svetlosti? A sta ako nije?
Citat: Autor citiranog posta Ivaan
Ja sam ti lepo rekao da ovaj pisac nije jedini koji je imao komunikaciju i da je iz te komunikacije nastala knjiga. Takodje sam rekao da su te knjige pisane u drugacijem stilu i nigde nisam rekao da su se bavile istim temama. Od knjiga koje je navela nepopravljiva, pisci Moc sadasnjeg trenutka i Nemam vremena za karmu su imali komunikaciju.
Komunikacija sa istim Bogom, a tako razlicite knjige? Verovatno je problem sto im karma nije dovoljno cista, pa svetlece telo ne prenosi poruku onako kako je Bog 'salje', tako da pet njih ima komunikaciju, i kod svih pet je vrlo razlicita. Hahh
__________________
Scientia ipsa potentia est
dollar nije na forumu   Odgovori sa citatom
Old 13.04.2008, 04:37 PM   #58
 
Ivaan's Avatar
 
Status: Diskutant
Korisnik od: 27.05.2007
Godine: 28
Postovi: 421
Default

Citat: Autor citiranog posta dollar
View Post
TI mislis da postoji rezultat. Zato to nazivas iskustvom, a znanje zamenjujes sa tvojim shvatanjem sveta, sto nije ni blizu realnosti.
Umalo da me ubedis u ovo sto tvrdis. :D Aj ovako - Ja krenem da ucim da vozim biciklu. To ucenje je moje iskustvo, jer ja to dozivljavam. Posle nekog vremena, naucim da vozim biciklu, sto znaci da je iz mog iskustva nastalo znanje kako se vozi bicikla. Kada to znanje pocnem da koristim, dolazim do rezultata, a to je sama voznja bicikle. Ista stvar je i sa ostalim stvarima. Ako se duhovno razvijam i radim na razvoju mnogih potencijala, koje covek ima, u ovom slucaju neka budu paranormalne sposobnosti i dodjem do toga da mi se neke od tih sposobnosti razviju - to je rezultat. I onda taj rezultata me dovodi do novih iskustva, od kog ce nastati novo znanje i iz cijeg znanja ce nastajati novi rezultati. Tako da rezultat je nesto sto je ocigledno.
Citat:
Po ko zna koji put, tvoji odgovori se svode na sve sem na neke koje imaju osnovu. Tvrdis da duhovni svet ima kontakt sa materijalnim. Jos uvek nisi ni pokusao da objasnis taj kontakt. I ti ces 10 narednih poruka da pises kako si ga objasnio. Sve sto ti radis je to da jednu nepoznatu objasnjavas sa deset drugih. A moji argumenti su zasnovani na prirodnim zakonima. To sto su tebi smesni govori samo da nemas pojma ni sta su ni kako funkcionisu. No verovatno je to razlika izmedju nas. Ti znanje skupljas na osnovu 30-o minutnog meditiranja, a ja znam da se znanje ne skuplja na taj nacin.
A ta 'zajebana pitanja' izgleda i tebi predstavljaju problem.
Ja sam vec davno prestao tebi da dajem objasnjenja i ne znam kako ti to ne vidis, jer ja o tome pricam u poslednjih nekoliko postova. Glavni razlog jeste ovo boldovano u tvom citatu, jer nemam vremena da ovde dozivotno kucam da materijalno i duhovno su dve razlicite stvari i da mnogi prirodni zakoni na planeti ne vazi u univerzumu, a ne u necijoj suprotnosti kao sto je duhovnost. I daleko od toga da ja imam odgovore na sva pitanja, ali na sva ona koja si ti postavljao, mogao sam da odgovorim. Samo sto zajebana pitanja, zahtevaju i zajebane odgovore, a nesto nisam siguran da ces ih shvatiti i da su ta pitanja prudukt zelje da nesto novo saznas.
Citat:
Jel to odgovor na ono moje pitanje o vezi izmedju materijalnog i duhovnog?
Jeste, jer ocigledno je da ne znas ni koje stvari su deo duhovnosti. Tako da moram da pitam.
Citat:
Da, nauka ne dokazuje, nauka istrazuje. No ocigledno si malo zabrljao sa shvatanjem ovoga. Nauci nije cilj da nesto dokaze, nego da ga istrazi. Nauka nije dokazivala svetlost, niti njenu brzinu, nego ju je ispitivala. Rezultati ispitivanja su dokaz da je brzina svetlosti priblizna 300000km/s. Mozda je trebalo da recenicu postavim na ovaj nacin, da bi bolje razumeo: Postoji li i jedan slucaj koji su ti naucnici ispitali i da su dobili krajnji rezultat koji potvrdjuje bilo koju od paranormalnih sposobnosti?Opste poznat je slucaj etra (nadam se da znas sta znaci ta rec). Zeleli su da ga izmere, da ga ispitaju, i dosli su do zakljucka da on u stvari ne postoji.
Recenica koju sam naveo kao primer zasto ti univerziteti postoje je samo direktan odgovor na ono sto si ti postavio pre toga (da se nauka toga nije ni dotakla).
I nauka ne mora da zna kako nesto funkcionise da bi znala da to postoji. Gravitacija nije sasvim ispitana, ali se zna da postoji (skocis pa vidis, ne treba ti 30 minuta dnevno), merljiva je itd. Pretpostavka je da postoje gravitoni koji se uklapaju u teorijske modele itd itd.Sto se tice prevoda, zaboravljas jednu bitnu rec: nagovestavaju. Nije napisano da je poznato 2,600 slucajeva reinkarnacije. Toliko o tome.
U proslom postu si pitao sta je to nauka dokazala od paranormalnog, da bi sada dosli da nauka samo istrazuje . Niko nije rekao da je to istrazeno, nego da se istrazuje. Tako da ima vremena. Na samim sajtovi ljudi kazu, da njihovi novcani resursi nisu veliki da bi se ovim pozabavili ozbiljnije, jer to sve finansira drzava. I nije neka tajna da su sva naucna istrazivanja upereana u materijalne stvari. Tako da kada se nauka bude ozbiljnije pozabavila paranormalnim fenomenima, bice i boljih rezultata. S obzirom da je nauka otkrila skoro 87% u materiji, blizimo se njenom kraju u tom polju, a videcemo sta ce biti posle. I mozda cu trebati da objasnjavam i znacenje nagovestavanja.:P Drugo, postoji knjiga o tome sa slucajevima reinkarnacije u kojima je to sve opisano. Ako neko opise svoj prosli zivot i to se proveri i ispostavi se da je postojala ta osoba i da su ti detalji tacni, kako to treba da okarakterisemo? Kao slucajnost? 2,600 slucajnih slucajeva, sa samo jednog univerziteta? Inace, nagovestavanje ne stoji za slucajeve telepatije i iskustva smrti. Toliko o razumu, koji donosi zakljucke i pre nego sto se upozna sa nekim slucajevima.
Citat: