Ivaan

Kako za koga. Pa nije ti zivot pakao, jer pakao ne postoji. A da ne znas mnoge stvari, to stoji, kao sto ne znaju ni mnogi drugi. Verovati u Boga ne znaci da znas ko si i sta si. Pa velika je razlika kada izmedju nas i Boga nema posrednika i kada ga ima. U tome je razlika.

dollar

Dakle.. jos jedna religija, koja se zasniva na tome da svako od nas moze cuti Boga. Ne razlikuje se od hriscanstva koje govori da je Bog u nama, a opet se ogradjuje od bilo koje religije. Razmisli malo sta propovedas :)

__________________
Scientia ipsa potentia est

Ivaan

Svi mi manje-vise znamo sta je religija i sta ona izigrava. Ako svako pocne da komunicira sa Bogom, gde je tu onda mesto religiji?
Prema tome, ova knjiga nije neka nova religija nego necije iskustvo, koje moze svako od nas da dozivi. Takodje, nijedna religija nigde nije rekla da covek ne moze da cuje Boga, jer oni koji su osnovali te religije, osnovali su po onima koji su mogli da cuju Boga.
A sto se tice knjige, nisam je stavio ovde samo zato sto je to neka zanimljiva knjiga, jer sigurno je da ima i bolje napisanih knjiga, vec zato sto u njoj ima dosta istine. Ko to uspe da prepozna, prepoznace.

dollar

Ako svako moze da komunicira sa Bogom, zasto ta knjiga nije tu da se pojasni kako doci do tog stadijuma, nego iscrpno pise iskustva jednog coveka? Pravi sebi kontradiktornost koju mnogi nece primetiti iz razloga sto misle da je to zaista moguce.
Zasto da bilo ko cita iz te knjige sta je pakao? Zasto da neko cita iz te knjige sta je Bog rekao piscu? Zasto uopste citati Bozije reci napisane od strane ruke obicnog coveka, ako vec sama propagira da to ne treba raditi, vec slusati samog Boga?

Ocigledno se pogledi na istinu razilaze. Za mene nije istina prica o nemogucim stvarima koje je cinilo nemoguce bice, dok za tebe nije istina dokaz u prilog suprotnoj tvrdnji.

__________________
Scientia ipsa potentia est

Ivaan

Mozda ova knjiga nema za cilj da ljudima objasnjava kako doci do tog stadijuma. Kako i sam pisac kaze, posle napustanja katolicke crkve, lutao je dosta po nekim istocnjackim principima i nekih 20 godina je radio meditacije. Njemu se ovo jednostavno desilo i sve to sto je pitao i zapisavao, u pocetku, je bilo ono sto je njega zanimalo i ono sto je on hteo da sazna. Tek kasnije je dosla ideja da se to objavi i od toga napravi knjiga, kako bi to podelio i sa drugim ljudima. Ova knjiga mozda ima za cilj da ljudima pojasni sta je to ustvari Bog, jer ljudima se, hiljadama godina unazad, pune glave o tome sta je Bog, kakav je Bog i uopste nije mala stvar to ispraviti. Gomile ljudi idalje veruju da je Bog neko ko izgleda kao i mi, u fizickom obliku, neko ko sedi negde gore na nebu i sve nas gleda odozgo, neko kome Isus sedi sa desne strane, neko ko kaznjava, ko se ljuti, ko salje nas u pakao ako nismo bili dobri itd, itd. Promeniti takavog Boga u ono sto On zaista jeste, nije mala stvar i nije jednostavno, ali je to prvi korak da bi se doslo do onoga da sa njim pocnes da komuniciras. Kao kada ucis, pa onda prodje neko vreme, pa onda to bolje razumes, tako je i ovde, isto, potrebno neko vreme da bi neke stvari slegle i sazrele. I ovaj covek, nije jedini koji ima ovakvu komunikaciju, postoje mnogi ljudi koji je imaju, ali ne pise svako od njih knjige. Ima takvih ljudi i po Srbiji, i sve ce ih vise biti.

A zato da ne cita? Ovo je ipak samo knjiga. Nije sekta, nije religija, nije neka organizacija... i ako neko ko je cita misli da u njoj ima manipulacije, neka slobodno baci knjigu i uzme da cita nesto drugo. Knjiga je, i da odbacimo da se radi razgovorima sa Bogom, zanimljiva, i ne vidim sta je lose da neko procita necije iskustvo i nesto sto je neko doziveo. I ova knjiga ne propagira da ne treba citati tudja iskustva i druge knjige, vec je u njoj receno da ljudi zanemaruju svoja iskustva i mogucnost da cuju Boga na licnom nivou, a prihvataju tudja iskustva. Nema nista lose ako medjusobno uporedjujemo licna iskustva, jer samo tako mozemo da stignemo do istine.
Ova knjiga je bila je na NYT best sellers list preko 130 nedelja. Koliko sam video, na jednoj od sadasnjih NYT best sellers listi nalazi se knjiga The Secret, ciji je dokumentarac, skoro, neko postavio u delu psihologija, gde se prica upravo o istim stvarima kao i u ovoj knjizi, o tome sta sve mozemo da uradimo sa svojim mislima i kako mozemo mnoge stvari u nase zivote da privucemo, a da toga nismo ili jesmo svesni. Informacije se sire na razne nacine i tako ce biti sve dok ne budu stigle tamo gde treba.

Kao sto rece Otac Tadej:
"Ako hocete da Bog ima posla sa vama, otvorite svoju misao O Bogu i prepoznacete sebe kao Boga".

dollar

Ni malo mu nije palo na pamet da je to njegova (pod)svest, da su to njegove zelje i nadanja, pretocene u papir? Ni malo mu nije palo na pamet da je to samo plod maste, kao ideja nekog velikog (ili malog) pisca? Sa sigurnoscu zna da je to upravo Bog? Mozda je Satana koji ga odvlaci u propast. :)
Zanimljivo kako neko tako olako ponistava Svete spise (iz kojih je uopste i dobio ideju o tom imaginarnom bicu) i prica da on 'zna' kakav je Bog u stvari. Znas li koliko se sektaskih ucenja zasnivalo upravo na tome: Bog nije onakav kakav se opisuje u religijama (hriscanstvu, islamu itd), nego je drugaciji, a ONI su to saznali :)
Nemam ja nista protiv toga da neko cita knjigu, naprotiv. Ali uzimanje stvari zdravo-za-gotovo mi je neprimereno i , u najmanju ruku, smesno. A ukoliko sumnjas da je ovo sektaska knjiga (ili knjiga nekog ko zeli da zapocne jos jednu religiju), slobodno se uputi u druga sektaska, pa i siroko religiozna, ucenja. Slicnosti su daleko vise od pukih slucajnosti.
Ako uzmemo samo religije zasnovane na svetom pismu:
Mojsije pise knjige, prenoseci upravo ono sto mu Sveti Duh govori (Sveti Duh je jedan od cinilaca Bozijeg trojstva), dakle direktna komunikacija sa Bogom. Citanjem se moze uvedeti, pored gomile apsurdnih i paradoksalnih tvrdnji, dosta stvari koje su nemoguce i neshvatljive gledano sa pozicije covekovog dosadasnjeg iskustva, pa i razuma. Da bi se neugodna pitanja izbegla, dogma se ubacuje u velikoj meri, tako da je i sama sumnja u napisane Mojsijeve reci greh.
Uporedo sa ovom knjigom:
Donald pise knjigu, prenoseci ono sto mu Bog govori, dakle direktna komunikacija sa Bogom. Pored nekih paradoksa (koje sam naveo), javlja se jos nekoliko neshvatljivih stvari: u blizoj (a i daljoj istoriji) postojali su ljudi koji su ubijali u ime Boga, govoreci da im je sam Bog rekao da to cine. Nepotrebno je i pricati o bolestima koje mogu da izazovu ovo stanje, a isti ljudi su cesto okarakterisani kao sami sektasi. Verovatno zato sto cine stvari koje su u suprotnosti sa blagonaklonim i miroljubivim Bozijim 'propovedanjima'. Nasuprot tome, Donald pise o miroljubivom Bogu koji komunicira sa njim, tako da, posto nije jos ubio nikog, prolazi kao sasvim zdrav covek (ovo govorim pod hipotezom da on zaista cuje Boziji glas, a ne da ga izmislja i pise bestselere). Hmmm, niko se ne zapita kakvo je njegovo zdravstveno stanje i da li i on mozda pati od neke bolesti.
Da bi se izbegla neugodna pitanja, ovde se ne koristi grehovima, nego blazim nacinom zastrasivanja vernika - ako ne verujete, Vas zivot je pakao (iliti najgore iskustvo koje covek moze da iskusi ne priznavanjem Bozije egzistencije). Ako ne verujete - popricajte sami sa njim. Naravno, posto se to ne moze izvesti odmah, slobodno citajte tu knjigu, da Vam otvori oci. Mozda ce te i doci do tog stadijuma (ja odgovorno tvrdim da necete), a do tada.. neka Vam Bozije reci, koje je Donald zapisao, budu vodilja (verovatno ne samo njegove, nego jos nekih autora koji su 'razgovarali sa Bogom'.
Slicnosti?

I 'Da Vincijev kod' je bestseler, mislim cak mnogo duze vremena. To je merilo istinitosti knjige, ili samo merilo zaglupljenosti ljudi?
Ako sam dobro razumeo The Secret, u njoj se govori o sasvim drugom pristupu: bez Boga, vec velicanjem sebe kao nekog takvog bica, obecavajuci nam apsolutno ispunjavanje zelja, ako primenimo metode, koje su naravno opisane u knjizi.
Kada je sve tako ruzicasto, pitam se zasto, pored ovoliko vernika, ne dodje do nekog globalnog prosvecenja ljudi. Ovo su samo pojedinci. Oni su veci vernici ili.. samo zele da dodju do novca hodajuci linijom manjeg otpora? Ako im se posreci mozda postanu nove mesije.

__________________
Scientia ipsa potentia est

Ivaan

Zanimljivo je gledati kako se toliko boris da pokazes kako Bog ne postoji i kako neka knjiga je plod necijeg mastanja, iako knjigu nisi ni procitao, vec si je u startu odbacio kao neku glupost. Mora da je to taj napredni razum, koji mnogi nemaju, koji sve zna i pre nego sto nesto proba :)

Prvo, Satana ne postoji. Drugo, sta je njemu padalo na pamet ne znam, ali posto nisi citao knjigu, onda ne znas ni o cemu se u njoj sve govori. Trece, mozda upravo ta vera u ovo sto je zapisivao i ta vera da uradi ono sto mu je receno, da od ovoga napravi knjigu, ga je i dovela dotle da danas taj covek zivi onako kako zivi. Kolika hrabrost treba da se napise jednu ovakva knjiga, koja je potpuno suprotna od onoga sto nam religije govore? Kolika hrabrost treba da uradis nesto ne znajuci kako ce to biti prihvaceno i da li ce biti prihvaceno, da li ce ljudi da te ispljuju i odbace zbog onog sto je potpuno suprotno od njihovih pogleda?
Niko ne ponistava Svete spise, samo govori da oni ne mogu da budu relevantni izvori istine. Ne zato sto je to glupost, vec zato sto su losi prevodi, losa tumacenja, izmene zarad nekih interesa dovele do toga, da u tim knjigama ima puno neistine. Pricao sam vec o nekim problemima koje su imali Karadzic i Danicic sa prevodima Biblije, sto je prouzlokovalo da ona ima samo oko 27% istine. Price o Bogu nisu samo iz ovih svetih spisa, jer je i pre svih ovih religija postojala vera u Boga i zivot posle smrti, iako mnogi od tih naroda su ziveli razdvojeno, na razlicitim kontinentima.
Niko nije ni rekao da svi treba da prihvate sve sto u ovo knjizi pise. Na pocetku teme sam rekao o cemu se radi u knjizi i da oni koji je procitaju, donesu sami sud o tome sta u njoj pise. Jel ti stvarno mislis da neko ko procita ovu knjigu i poveruje da u njoj pise nesto sto je istina, znaci da je on ili ona deo neke sekte? Jel ti znas sta je sekta i kako ona funkcionise? I navedi mi jednu sektu ili religiju koja je pricala o Bogu na ovakav nacin. Prvo, Mojsije nije pisao knjige. I da je pisao, gde je mogao tolike knjige da zapise u to vreme i na koji nacin? I da je opet pisao, na nacin koji se tada koristio, prvi onaj koji bi uzeo to da cita, bio bi pred velikim izazovom da to protumaci na nacin koji je to zapisano i da zna sta je Mojsije mislio kada je nesto zapisivao. Ali Mojsije, nije pisao knjige. Drugo, Sveti Duh je jedna dimenzija, Stvaraoc je druga dimenzija. Dobijati informacije od Svetog Duha, nije isto sto i dobijati informacije direktno od Boga. I postoji cela procedura kako informacija dolazi do coveka i sta sve moze da utice na tu istu informaciju da do coveka ne stigne u onom obliku u kom je poslata.
Kada se prica o naucnicima, onda znas da kazes kako ima onih kojima je stalo do istine i onim naucnicima, kojima je stalo da to remete. Zasto tako isto ne gledas i ovde, da ima nekih ljudi kojima je stalo do istine o Bogu i nekima koji to ne zele? Donald pise, Donald pise, Donald pise .... jel ti znas uopste sta Donald pise? Svrstavanje ovakvih ljudi u umno obolele osobe, samo zato sto takvi postoje i nije neki argument. Do sada ga jos niko nije proglasio ludim, niti sektasem. Zanimljivo je kako ti znas drugima da govoris kako treba prvo da nauce nesto o evoluciji, pa da onda pricaju o njoj, a ti ovde radis istu stvar pricajuci o Bogu o kome nista ne znas, sem sto si procitao Biblliju. Mislis da je dovoljno procitati jednu knjigu i reci sve sam procitao i sve znam o Njemu?
Ako mislis da pricas o necemu sta je ko rekao, onda malo bolje procitaj i ostale delove. Ako neces da procitas, onda ne vidim poentu da bilo sta komentarises. Ova knjiga im mozda nece otvoriti oci, ali ce mozda ljudi stvoriti mogucnost da stvari mozda i nisu onakve kakvim su ih do sada smatrali. Ne verujem da ce stici do tog stadijuma, jer im ti tvrdis da nece. Kako prepotentno. :) Samo mi onda nije jasno, kako su svi oni ljudi, koji zive normalno kao i svi drugi ljudi i koje i sam licno poznajem, dosli tog stadijuma, ako ti tvrdis da je do toga ne moguce doci? Jel mozes isto tako da nam potvrdis sta ce se sve desavati u toku ove i par narednih godina? Verovatno ne.
Pa i sama knjiga Da Vincijev Kod govori dosta stvari o simbolima na nacin koji to stvarno i jeste. Verovatno se ne razumes u simbole, pa ni ne znas kakvo oni znacenje imaju. The Secret govori o zakonu privlacnosti i kako ljudi mislima mogu da privuku stvari u svoj zivot, a isto to se govori u ovoj knjizi o tome sta sve covek moze. U tom dokumentarcu se pojavljuje i sam pisac knjige o kojoj ovde pricamo.
Ja se isto pitam kako nauka ne zna mnoge stvari, pa kazem sebi doci ce jednog dana, tako ce i doci do globalnog razvoja svesti. To nije nesto sto se desava preko noci, ali se vec desava. Polako, usli smo u vreme velikih globalnih promena.