Honest liar

Kuliramnp,

Ja sam ovde pisao o religiji - o islamu.
Ne od drzavama i ne o muslimanima.
Pisao sam onoliko i kako najbolje znam. Moguce je da nisam u svemu u pravu.
Neka nisam cak uopste u pravu - samo to pokazi, ukazi na moje greske.
Objasni, ako to umes, gde sve nisam u pravu.
Koje su to "nelogicnosti" u mojim postovima?
Ne vidim kako moze biti "globalizacije" kad pises o jednoj religiji?
Ono sto sam napisao je ili tacno, ili nije. Gde je tu "globalizacija"?!

Takodje nisam nigde pisao o (svojoj) mrznji prema bilo kome.
Nisam - jer je nemam.
Zasto je ti vidis, za mene je tajna.

Kuliramnp, pocni da diskutujes.
Dosad si se sluzio frazama i parolama.



Rebeka,

Za mene ni jedna religija nije idealna. Ja ne verujem da bog postoji.
Ali, ne znam zasto bih to stalno trebao da objasnjavam?
Ovde sam pisao o ucenju i duhu islama, a ti mi zameras da ne pravim pralele sa drugim religijama. Ne pravim, ali pogledaj druge teme na ovom forumu, tamo sam pisao drugo.

*
Sto se tice ratovanja, ja znam za tri moguca cilja: teritorija, plen (pljacka) i - vera (religija). U prva dva, ljudske zrtve su posledica. U trecem su ljudske zrtve - cilj.
Naravno, cilj i povod nisu ista stvar.

*
Rebeka, pa o kakvom doprinosu medicini govoris?
Medicina pre Fleminga - kao da ne postoji.
Kicma medicine (ono sto je omogucilo razvoj) su Flemingovo i Rentgenovo otkrice, eventualno i Pasterovo. Sve ostalo je vracanje (nije, znam, ali ima istu korisnost).

A imam jednu licnu zamerku: Kao obrazovana osoba (devojka, zena) ti znas da je Evropa iz mracnog srednjeg veka izasla za relativno kratko vreme, kroz humanizam i renesansu. Zato ne vidim zasto se toliko oslanjas na srednji vek? Pa nije svet ostao na tom nivou, pobogu?

__________________
Sve se moze kad se [B]mora[/B]!

Aenima

Ljudi, dajte da se razumemo i da pokusamo da pricamo o istim stvarima.

Ovo je zastava dzihada, cisto da vidite kako to izgleda:



Dzihad danas nema veze sa onim sto stoji u QUR'ANu. Jasno je svima da je dzihad = sveti rat fraza, koju koriste prevashodno suniti, koji vec godinama razbijaju glave shiitima i obratno.

Ne moramo ovde raspravljati o terminologiji islama, vec o onome, za sta danas neki ljudi koriste dzihad i sam QUR'AN.

Ne smemo mesati moderni fundametalizam sa osnovnom Islama.

I u potpunosti se slazem sa izjavom Honest_Liar-a u kojoj je napisao, da u islamu postoje tri vrste: vernik, nevernik i ateista.

Ateista nije isto sto i nevernik, ateista je neko ko negira postojanje Boga kao takvog uopste.

Nevernik je, po Islamu, "svako ko pripada nekoj ispovesti a to nije Islam".

A vernik je jedino i samo neko ko je muslimanske veroispovesti.

Drago mi je da se ovde lagano vracamo u srednji vek , i raspredamo istoriju uz duz i propreko, ali ono, sto bi bilo zabavno za diskusiju je ovo, sto se trenutno desava u svetu.

Ne moze se negirati pozitivan uticaj islama na svet, isto kao sto se ne moze negirati pozitivan uticaj bilo koje druge veroispovesti. Sta se moze i mora negirati i prodiskutovati jje malverzacija islama u poslednjih par godina i sve ovo sa cime smo suoceni svi mi, bez obzira na veroispovest ili stav, bio neko hriscanin, musliman ili sta-god-da-je-samo-neka-bude-dosledan: moderni fundamentalizam.

Moderni fundamentalizam sebe gleda kao oblik dzihada i sto je jos gore, taj izraz je pretvorio u "Sveti rat", a ne u ono sto jeste, a to je nastojanje svakog muslimana da se drzi Allahove reci i propisanog puta.

Samim time, ovde imamo situaciju dvostruke ljage: dok se fundametaliste dizu u vazduh po Zapadnoj Evropi, Bliskom Istoku i ostatku sveta, na sam Islam, kao veru, pada ogromna ljaga zbog toga, sto su naprasno svi ljudi baceni u isti dzak. Neko, ko nema bas neke veze sa tim ucenjem, niti je citao ista o tome, moze reci da je ceo islamski svet fundamentalisticki orijentisan, sto naravno nije tacno.

Ne smemo zaboraviti da u Islamu, kao i u ostalim monoteistickim religijama, postoje sekte, koje propagiraju drugacije citanje i shvatanje Svetih Knjiga. Samim time ne smemo prevideti cinjenicu, da se gore pomenuti Shiiti i Suniti vec godinama kolju zbog razlicitog gledanja i razlaganja sura tj. QUR'ANa.

Sto se mene tice nema potrebe da idemo u Irak i tamo vidimo kako izgleda sve to, dovoljno je da odemo do Novog Pazara i pogledamo sta se desava sa sektom, koja se tamo nastanila. Cinjenica da verhabije napadaju svoje ljude, muslimane, da su izvrsili napad na duhovnog vodju tog dela Sandzaka nam valjda dovoljno govori, koliko je ogroman procep unutar samog islama.

Sto se mene licno tice, naravno da postoje par stvari koje mi smetaju u toj veroispovesti, kao sto postoje stvari koje mi smetaju kod svake druge veroispovesti. Ono sto mi najvise upada u oko je prevashodno pozicija zene u islamu, a nakon toga meni totalno nepojmljiva doktrina islama, da nije dozvoljena nikakva forma preispitivanja i istrazivanja ni vere, ni proslost. Tu meni nesto debelo smrdi.

__________________
.

Nedim76

Aenima, posto pratim da si tu NAJPAMETNIJA, de procitaj to sta pise tu i prevedi,
pa da vidimo kaki je taj POZIV na Jihad.

__________________
"I’m not a slave to the technology. The machines have to do what I want!"...Michael Cretu (Enigma)!

Aenima

A kako bi bilo da ti procitas ceo moj post, a ne da trujes okolo bez da si sve uzeo u obzir?

Vec sam ti nekoliko puta rekla: nemoj da si toliko BAHAT. Citaj do kraja, razmisli, pa onda pljuj po meni,a ko je to tvoja volja. Samo napred.

__________________
.

Nedim76

Nedaj boze da pljujem po tebi, ne pljujem ja po tebi al kazes da je to POZIV ZA JIHAD
zastava. Ako to i jeste onda u tekstu mora da postoji nesto koje zove na JIHAD sto to
nije slucaj u toj slici koju si postavila, to sam hteo reci.

__________________
"I’m not a slave to the technology. The machines have to do what I want!"...Michael Cretu (Enigma)!

Aenima

To sam napisala, a ne da je poziv za dzihad.

Dalje, napisala sam toliko dug text, da sam smorila i zive i mrtve, ali ti nikako da procitas do kraja napisano:

- Krstaski ratovi su vodjeni u ime Boga, a nigde u Bibliji ne stoji, da treba osvojiti Jerusalim nazad.

- Dzihad su oni, kojima to odgovara, prekrstili u "sveti rat", a nigde to u QUR'ANu ne stoji.

I ponovo Nedime: ne radi se tu o terminologiji, radi se o tome u sta su neki muslimanski fanatici pretvorili rec "dzihad".

__________________
.

Honest liar

Recimo da je sve tako kao sto si navela, Aeneima.
S tom razlikom sto su krstaski ratovi bili pre 700 i vise godina, a pozivi na sveti rat protiv (Izraela, USA i sl.) se ispaljuju i dan danas. I od tih poziva se niko ne ogradjuje, valja pomenuti.
Sa meni neobjasnjivom i neshvatljivom lakocom zanemarujete (svi) cinjenicu da se i dan danas, u XXI veku, koristi vera, religija, za postizanje politickih ciljeva. I to sprovodjenjem samoubilackih teroristickih akcija, u kojima zivot gube stotine pa i hiljade ljudi.
Muslimanski svestenici i vodje takve akcije ne osudjuju, iako su samoubilacke, a islam osudjuje samoubistvo. Trt!
Pisac moze da bude osudjen na smrt zbog jedne knjige, a vodju teroristicke organizacije koja preti prakticno polovini civilizovanog sveta ne osudjuje niko, cak ni verbalno.
Islam je agresivna i miltantna religija.

__________________
Sve se moze kad se [B]mora[/B]!

kuliramnp

Seti se hirosime,vijetnama,krvave palestine,libana i mozda ti Bog otvori oci da vidis neke stvari realno,a ne kako ti to idealizujes!Islam osudjuje samoubistvo i to je dovoljno za pametne!

To ti kazes da nevernike sve treba istrebiti,a ne Islam!Zasto Muhammed a.s. nije istrebio svog amidzu Ebu Taliba koji je bio nevjernik!?

Ti si zadnjom recenicom pokazao svoje pravo lice,cemu dalja prica...

__________________
“Osmanska država je zatrudnjela s Evropom, i jednog dana ce se poroditi; što se tice Evrope, i ona je oplodena sjemenom Islama, jednog ce se dana i ona poroditi.”

Nedim76

...ima vas svakakih ovde, bog vam pomogo deco draga...i da vam oci otvori...

__________________
"I’m not a slave to the technology. The machines have to do what I want!"...Michael Cretu (Enigma)!

Honest liar

Moje pravo lice (misljenje) nije skriveno iza parola.
Pokazujem ga ovde sve vreme, iznoseci svoja uverenja.

"Islam osudjuje samoubistvo" - a u WTC su se zakucali avioni bez pilota?
Momci i devojke (zavedeni i indoktrinirani od strane vasih svestenika, kuliramnp) sa kilogramima plasticnog eksploziva na sebi vrse bas to - samoubistvo (ubijajuci pritom gomile ljudi).
Ko to osudjuje, i gde?
Da ih nije neko proglasio gresnicima, otpadnicima od vere?
Ili ih slave kao mucenike?

Da, znam i za Hirosimu, i za Vijetnam, i Liban, i Palestinu.
Ali to ne menja nista u prici o islamu, u tome je problem.

Ponavljam: pisci su opasni po islam, pa ih treba ili zatvoriti ili cak ubiti -zbog knjige!
Ali zato ubice, teroristi i samoubice nisu opasni po islam, iako ubijaju druge ljude.

Mozda mislis da Hirosima moze to da opravda?
Tvoja religija stoji iza zlocina - ne moja.
Ako ga ne podrzavate, onda to treba i da pokazete.
Ne meni, naravno.
Svetu.

__________________
Sve se moze kad se [B]mora[/B]!