Honest liar

Muhamedanstvo (islam) je ucenje, religija.
Kao i druge (mooteisticke) religije, islam uci da postoji bog, koji je stovrio sve (samo ne uci ko je stvorio njega), i kome se treba stalno moliti. Dalje, uci da je zemaljski ziviot samo prolazna faza, koja ce se zavrsiti pojavljivanjem ili silaskom boga (odnekud). Zivot je vecan, ali posle zemaljskog dolazi onaj pravi - u raju ili paklu, prema svacijoj zasluzi.
Tu smo dosli i do kljucne tacke svake religije, svrhe njenog postojanja: zemaljski zivot je prolazan, pripremajte se za vecni. Izazovi u ovom su samo iskusenja, koja nas odvlace od onog pravog. Drugim recima, najvaznije je moliti se stalno i predano, i verovati u ...
U tom smislu, islam je krajnje konzervativan, ustvari retrogradan.
Ali, ima jos. Islam trazi da se SVI muslimani ujedine pod Muhamedovim barjakom. Bilo gde, na bilo kojoj tacki sveta. Zatim, trazi da preuzme VLAST i na zemlji, ne cekajuci onaj drugi, vecni deo. Vlast koju ima i provodi u nekim zemljama je takva, da su to u drustvenom pogledu, najzaostalije zemlje na svetu. Za islam postoje sam dve grupe ljudi - vernici (oni koji prizanju alaha i klanjaju mu se) i nevernici. Ateisti ne postoje, i ne razlikuju se od drugih veroispovesti - svi su nevernici. Bitno je da islam ima i prizaje borbu za odbranu vere. To znaci da sve nevernike treba istrebiti. U tu svrhu se moze objaviti i sveti rat - dzihad.
Posto opravdava rat, islam opravdava i ubistvo, ako je izvrseno u cilju odbrane vere. Isto tako, ubistvo je opravdano i kao kazna za prekrsaj verskih normi. Fatva (vise puta pomenuta) je osuda na smrt, zbog ogresenja prema islamu. Poznata je takva osuda koju je Homeini, iranski ajatolah izrekao Salmanu Ruzdiju, piscu knjige "Satanski stihovi". Ruzdi je osudjen na snrt zbog toga sto je njegova knjiga procenjena kao "uvreda islama".
Ovu presudu je DUZAN da izvrsi svaki musliman kome se ukaze priika za to!

Danas nema islamske zemlje u svetu u kojoj ne postoji i "fundamentalisticki" pokret. Tako se naziva agresivna i militantna grupa vernika, predvodjena svestenstvom, koja poziva na borbu za konacnu prevlast islama i pobedu nad nevernicima. Sredstva u tj borbi se ne biraju - to su najkrvavija i najmonstruoznija masovna ubistva, koja se (od strane organizatora) smatraju uspesnijim ukoliko je broj zrtava veci. Ubice su u tim akcijama oslobodjene svake odgovornosti za izvrsene zlocine, posto se bore protiv nevernika, a za pobedu islama. Cak ni muslimanske zrtve u tim akcijama nisu greh - posto ce nastradali otici pravo u raj! Zato je u nekim zemljama bilo vise masovnih ubistava, i to cak zena i dece, od strane ostrascenih "boraca za veru". Izvrsioci ovih zlocina su najcesce samoubice - fanatizovani i indoktrinirani pripadnici vlastitog naroda!

Zanimljivo je da nijedan verski skup ili vodja nije nikad makar recima osudio ono sto radi Bin Laden - iako je pobio onolike ljude, ali je na smrt osudjen Ruzdi, zbog jedne knjige? Tako je i sa svim drugim ubicama i zlocincima. Islam ne smatra zlocinom ono sto se vrsi "za odbranu vere". Ustvari, radi se o tome da u pripremi i organizaciji tih "akcija" uvek ucestvujeu i islamski svestenici - imami, mule, hodze.

U zemljama gde je islam (tacnije - islamski svestenstvo) ukljuceno u vlast, provodi se serijatsko pravo, pravni religiozni sitem. To je sistem koji u storgoj pokornosti drzi i svoje vlastite vernike, i koji surovo kaznjava sve prekrsaje prastarih normi. U tom sistemu postoji pogubljenje, i odsecanje glave, i kameniovanje, i odsecanje ruku, i javna fizicka kazna (bicevanje) i dr. Ova vrsta kaznjavanja se sprovodi i danas, u XXI veku!
U tom sistemu je zena vlasnistvo muskarca. Muskarac ima pravo da poseduje vise zena.

Tako doazimo i do zakljucka - sve su religije konzervativne, pa i retrogradne, manje ili vise. Medjutim, islam je agresivan i ratoboran.

Moguce je da je Bagdad bio nekakav grad pre 1000 godina. Mozda i Damask, takodje. Ali, pitanje je - kakav je danas. I ne samo Bagdad - kakve su SVE zemlje, u kojima je islam drzavna religija?
A sto se tice arapskih cifri - tacno je da je nacin ispisivanja olaksao (pa time i doprineo) razvoj matematike. Ali, to nije zasluga islama. To bi se desilo cak i sa rimskim ciframa, nasao bi se nacin da se kreativnost izrazi. Uostalom, arapi nemaju veze sa razvojem matematike, to je pocelo jos u anticko doba. Euklid, Pitagora, Arhimed - da pomenem samo najpoznatije.

Izvinjavam se zbog duzine posta, necu vise.

__________________
Sve se moze kad se [B]mora[/B]!

kuliramnp

Honesti,nadam se da cu naci vremena da odgovorim na ovaj tvoj post,jer zaista zalim sve one koji ti poveruju i koji budu delili misljenje o Islamu sa tobom!Za sad samo da kazem da se nikada nemogu sloziti da je islam zaostala i retrogradana religija(muslimani mogu bit,ali Islam nemoze i nije nikad).Jer Islam uredjuje velika globalna zivotna pitanja,pa do najsitnijih detalja i zivotni pitanja!
Seti se nedavne proslosti kada hriscanska Evropa nije prala ruke pre jela i kada je najbolji od njih bio onaj koji je najprljaviji(koji se najmanje puta okupao).Srecom na istoku je bilo muslimana koji su evropljanima doneli sapun i dan danas ga koristite pre jela.A Muhammed a.s. je kazao muslimanima da pre i posle jela ruke peru jos pre 1400 godina!

Dakle,nove i moderne civilizacije nebi bilo,bila bi unistena i u jos dubljem mraku da svetlo Islamske civilizacije nije obasjalo stari krstaski kontinent,a to svetlo i danas sija hvala Bogu i nadam se da ce biti sve jace i vece!Sada moram ici,a potrudicu se da ti odgovorim na post,jer ima istine ali ima i nekih lazi i zabluda sto nije dobro za dobronamjerne ljude(stvorice iskrivljenu sliku o nekim pitanjima)...

p.s. Nemogu odgovoriti na sve nebuloze i neistine u ovom podforumu,ali bar na neke ako stignem da ukazem bicu presrecan

__________________
“Osmanska država je zatrudnjela s Evropom, i jednog dana ce se poroditi; što se tice Evrope, i ona je oplodena sjemenom Islama, jednog ce se dana i ona poroditi.”

Rebeka

Koliko znam ni u hrishtjanstvu se ne uchi ko je stvorio Boga. Samim tim bi postojao neko iznad i tako nikad kraja. Bog je vanvremen, niko ga nije stvorio. Ako si vernik prihvatash to takvo kavoje i nishta ne pitash. To je valjda poenta svake vere i ne mozesh sad da okarakterishesh samo Islam kao takav.

Po chemu si to zakljuchio. Razumem da su npr. ekonomski nerazvijene (a ne kazem da jesu, to je samo primer), ali po kom kriterijumu su one drushtveno najzaostalije zemlje na svetu?!?! Generalizovanje..

Prvo ateista je isto shto i nevernik, nije to neka posebna religija niti se oni grupishu i deluju kao grupa. U tome i jeste poenta, ne veruju i ne zele da pripadaju nekoj religijskoj skupini. Drugo, reci mi samo kako hrishtjani dele ljude? A, da isto na vernike i nevernike. Koliko znam ishli su da oslobadjaju Jerusalim i svetu hrishtjansku zemlju od nevernika u Krstashkim ratovima.

Ovo je jedna od mnogih zloupotrebljenih stvari u Koranu. Isto kao shto mnogi zloupotrebljavaju Jevandjelje po Jovanu, jer nije jednoznachno napisano, moze na razlichite nachine da se protumachi. Upravo su i brojne sekte osnovane (mnoge nisu opstale) na razlichitim tumachenjima Jevendjalja po Jovanu.

Da, sve je pochel i pre antichkog doba, josh u Egiptu, ali neosporivo je da su Arapi dali veliki doprinos mnogim naukama, a ne samo matematici. Evropa bi sigurno bila mnogo razvijenija u srednjem veku da Rimsko carstvo nisu srushili varvari i u mnogme unazadili evropsku civilizaciju. Zato ne mozemo poreci da su u to vreme Arapi bili na mnogo vishem civilizacijskom nivou od veceg dela Evrope.

__________________
Osmeh je kriva koja sve ispravlja.

kuliramnp

Tacno tako.Poenta je u tome da je Bog Stvoritelj,a pitanje ko je Boga stvorio gubi svaki smisao jer da je Bog stvoren onda nebi bio Bog Stvoritelj(nestvoreni),vec bi se zvao "Bog stvoreni",a sve sto je stvoreno je stvorenje ne Bog!Dakle samo je Bog Tvorac ostalo su stvorenja...

Zemlje za koje vazi nepisano pravilo da da su islamske su zakonski sekularisticke(primer Turske,Iraka,Bosna i mnoge druge zemlje)Jedino znam za Nigeriju i Saudijsku Arabiju da se u njima sprovode u sudstvu seriataski zakoni.Dalje Kuvajt,Qatar,Malezija,Indonezija,Turska i mnoge druge drzave u kojima zive muslimani su razvijene i kulturno i ekonomski...

Rebeka bas si lepo odgovorila Honestu,dosta objektivnije i realnije,a svakako da o tome sto Honest prica se mogu otvoriti posebne teme sa detaljnijom analizom,sto je opet dokaz nelogicnosti globaliziranja stvari!Retko kada su desavanja u svijetu i ti drustveni odnosi crno-belog karaktera(ima tu dosta boja),a oni koji gledaju na svet tim crno-belim ocima su svakako neki fanatici i ekstremi koji su na svoje znanje(koje moze biti diskutabilno)vezali mrznju,sto naravno nije u redu i nije dobro,cak moze biti i opasno!

Rebeka bas ti hvala,eto i ja se malo nadovezah ;)

__________________
“Osmanska država je zatrudnjela s Evropom, i jednog dana ce se poroditi; što se tice Evrope, i ona je oplodena sjemenom Islama, jednog ce se dana i ona poroditi.”

Nedim76

Jedan mali primer, uzmimo Tursku...dal stvarno mislite da je Srbija, il Rvacka, il Bosna
razvijenija od Turke??? I Turska je Islamska zemlja...ahahahaha al ste smesni...
nema vise nikaki smisao to sto pricate neki ovde...mala deca znaju bolje.

__________________
"I’m not a slave to the technology. The machines have to do what I want!"...Michael Cretu (Enigma)!

Rebeka

Prvo, shta je Rvacka? Drugo, ne razumem da li si hteo da kazesh da turska nije islamska zemlja ili neshto drugo...
Shvatam da ne stojish najbolje sa jezikom, ali 'ajde probaj da prochitash ono shto napishesh pre nego shto postujesh. Chitam poneki tvoj post i svi su prilichno konfuzni... Samo nabacash rechi, slabo je povezano...

__________________
Osmeh je kriva koja sve ispravlja.

Aenima

Moj ti je savet da ne uzimas Tursku za primer. Uzmi bilo koju drzavu, ali nemoj se ponositi drzavom, na ciji se genocid pozivao Hitler, pre nego sto je krenuo sa istrebljivanjem Jevreja.

Nemoj se pozivati na drzavu, koja jos uvek masovno ubistvo 1.5 miliona Jermena ne smatra genocidom, nego "samoodbranom u svrhu odbrane teritorijalnog suvereniteta", a radilo se o sistematskom istrebljivanju jedne nacije.

Dakle, pozivaj se na koga hoces, ali Tursku ostavi po strani. Drzava, koja je zategla svoje odnose sa Svajcarskom, zato sto je kanton Vaud prosle godine to nazvao onim sto jeste, genocidom.

Drzava, koja ne moze da udje u Evropsku Uniju, zato sto ne zeli da prizna genocid na 1.5 miliona ljudi.

Drzava, koja hapsi Nobelovca Orhana Pamuka zbog knjige "Sneg" i zbog toga sto Pamuk jasno i glasno kaze da je genocid genocid, a ne odbrana teritorija.

Drzava, u kojoj je jos uvek zakonom zabranjeno govoriti protiv Turske, jer je to "rusenje integriteta jedne drzave".

Drzava, koja sve kriticare vodi pred sud i u zatvor.

Pozovi se na nekog drugog, ostavi se Turske. Ima suvise argumenata, koji njihov navodni "napredak" mogu savrseno da pobiju.

__________________
.

Jehovah

Nedime isto tako ni u kom kontekstu, bilo pozitivnom ili ne, nemoj pominjati rvacku, pošto ima velike sličnosti sa Turskom. Alah Uegber

Honest liar

Rebeka stavlja neke primedbe sa kojima se ne slazem:

*
... islam uci da postoji bog, koji je stvorio sve (samo ne uci ko je stvorio njega) - kao i druge (mooteisticke) religije...

Da li je sada jasnije sta sam hteo? Samo sam promenio redosled reci, to je potpuno ista recenica. Ne znam zasto je nisi razumela? Tacno je da nije samo islam takav, ali ne znam zasto bi u prici o islamu bilo vazno stalno odrzavati ravnotezu sa drugim religijama? O hriscanstvu pricam tamo gde je ono tema. Ovde nije.

*
Tamo gde je islam preuzeo i svetovnu vlast, gde ucestviuje u upravljanju drzavom, primenjuje se serijatsko pravo (vec sam to opisao). Taj pravni i drustveni sistem je sve pre nego napredan. To nije vezano za materijalno stanje, te zemlje mogu biti i bogate.
Zbog nafte, kao Saudijska Arabija, ili ekonomije (pre geografskog polozaja i slicnih okolnosti) kao Malezija, ali ja govorim o drustvenim odnosima. Da nije Iran model za uredjenje odnosa u drzavi? Ili Avganistan, sa talibanima? Ili Indonezija i Pakistan.
Koliko je meni poznato, jedino je u Egiptu i Turskoj vlast potpuno odvojena od vere. Egipat od vremena Nasera, a Turska od Kemala Mustafe. Ali, bas su u ovim zemljama snazni fundamentalisticki pokreti, koji se bore za veci uticaj religije (citaj: muslimanskih verskih vodja) na politicko upravljanje zemljom.

*
Napisao sam:

...(za islam) Ateisti ne postoje, i ne razlikuju se od drugih veroispovesti - svi su nevernici...

Iza toga ide nastavak, koji si izostavila - nevernike treba istrebiti...
I ponovo istu stvar radis: u prici o muhamedanstvu/islamu trazis stalno da se pominje i hriscanstvo. Inace si u pravu, bilo je krstaskih ratova, i nigde nisam napisao da te ratove odobravam. Samo, oni su bilo pre 700 godina?
Mada nesto sad mislim: ako im je cilj bio oslobadjanje Hristovog groba, to ipak nije isto kao i istrebljenje svih koji nisu muslimani? Ideja islama je da se svi muslimani na svetu ujedine pod Muhamedovim barjakom, posto istrebe nevernike i islam pobedi.

*
Izvini, ali rat za odbranu vere nije isto sto i osnivanje sekte. Rat ima za cilj ubijanje i istrebljenje (u ovom slucaju nevernika), a sekta je sasvim drugo. Cak i meni, ateisti.
Slazem se da dzihad moze da se oceni kao zloupotreba vere, samo se ne secam da je tu ocenu neko od muslimana do sada dao.
A nije mi jasno - da li ti pobijas postojanje dzihada? Da li sveti rat postoji, po kuranu, ili ne?
Jevandjelja sam citao. Ne bas svojom voljom - bilo mi je potrebno. I ne secam se da je i jedan od cetvorice pisao o istrebljenju nevernika ili svetom ratu.

*
Arapski doprinos "mnogim naukama"?!
Da li bi me mozda podsetila? Meni nesto nije poznat. Ni iz antickog doba, ni iz srednjeg veka. A ni danas.

__________________
Sve se moze kad se [B]mora[/B]!

Rebeka

Nije, ali bitno je da malo napravish paralelu kako bi ovo bolje obrazlozio. Bar je to neki moj nachin. Htela sam samo da pokazem kako ni u nashoj (a i ja sam hrishcanka) nije sve idealno.


Oslobadjanje Hristovog groba je bio samo izgovor. Da je to istina ne bi 1204. god osvojili Carigrad (koji je, chisto da napomenem, bio prestonica pravoslavne vere - znachi hriscanski grad), opljachkali ga i drzali pod svojom vlashcu do 1261.god. Krstashki ratovi su bili samo bedan izgovor da bi evropski plemici doshli do para preko tudje krvi. I apsolutno ih ne odobravam.

Ne uvek... Za izbijanje rata postoji milion razloga da izbije...

Ne, apsolutno ne pobijam postojanje dzihada. Samo sam rekla da u Koranu postoji dosta sura, ajeta koji se mogu na razne nachine protumachiti - zloupotreba vere... Nigde ne pishe "Ubijajte nevernike, istrebite ih"