boKI

Zašto mislim da ovo nema veze sa temom da li je Isus Bog, već pitanje islam vs kršćanstvo sa nekim ciljem da se pokušava dokazati kako je kršćanstvo izmišljeno i da nema temelje?
Vi imate kamen, a mi stijenu! Super smo si!
Zar nije kršćanstvo i od vas priznato kao religija knjige?
Nepotrebna je daljnja diskusija!

@Nedim 76 Ivan Krstitelj priznaje da nije ni Ilija ni isčekivani Mesija, on je priprava za Is dolazak kojega spominje još knj proroka Izaije: "Glas viče u pustinji: pripravite put Gospodinu, poravnajte mu staze"; Lk3, 4b). Inače, pod tim vidom može se gledati cijelu Kumransku zajednicu!
A i sam navještuje da nakon njega dolazi jači (Lk3, 16 - 18).
COMFORTER u prijevodu je tješitelj i time se misli na poslanje Duha...već sam pisala.

lj_950

Nemam nikakav cilj. I ne pricam nista – citiram!

Šta vrištiš ko prasence kad se zaglavi u ogradi svinjca?

Možeš i da se smeješ i da plačeš, kako ti drago, ali ja sam samo citirao tvoju svetu knjigu.

Ti sad reci, protumači, ako se ne radi o Hristu, za koga *meleki rekoše: "O Merjema, Allah ti javlja radosnu vijest, od Njega Rijec: ime ce mu biti Mesih, Isa, sin Merjemin, bice vidjen i na ovom i na onom svijetu i jedan od Allahu bliskih.*

Objasni, ne vrišti! Šta imaš mene da žališ zbog onoga što piše u K’uranu.

*Adzuvan!!!*


*Ama, sta si imao da cujes, PISE, bre, PISE!*

Nisam ja zapisao, vec tvoj prorok!!!!!!!!!!!

I bolje bi bilo da vodis racuna kad cackas po svetim knjigama tudje vere, jer ima toga jos u K’uranu zbog cega ces da vristis ko Damjanov Zelenko.

lj_950

Pozdrav i tebi i svako dobro!

Ne može da se navede ni jedna rečenica iz spisa Novog Zaveta u kojoj Isus kaže „Ja sam bog“ ili gde kaže „Molite se meni“.

Kanonski, postoji u hrišćanstvu *Sveto Pismo* i postoji *Sveto Predanje*.

Sv. Pismo nije tek tako, “s neba palo”, i u ovakvom obliku bilo dostupno i ranim hrišćanima.

Današnja četiri Jevandjelja su napisana od 30-te, do 60-te godine posle smrti i vaskresenja Hristovog. U medjuvremenu, Crkva se oslanjala na usmeno predanje - svedočanstvo očevidaca, kao i na razasuta predjevandjeljska dokumenta - pisano predanje.

Većina crkvi je imala samo deo onoga što će postati Novi Zavet. Kad su svedoci Hristovog života i učenja počeli da umiru apostoli su, vodjeni Duhom Svetim, pisali da bi sačuvali i učvrstili rasuto pisano i usmeno predanje.

Zbog toga što su očekivali da će se Hristos uskoro vratiti, izgleda da nisu imali na umu da će ovi Jevandjeljski izveštaji i apostolska pisma svojevremeno biti sabrani u Novu Bibliju. Pored Jevandjelja iz novozavetnog kanona, u prvom i drugom stoleću su kružila i mnoga druga, kao i veliki broj spisa, pretendujući na autoritet “apostolskih spisa”. Nabrojaćemo samo neke od njih: Jevandjelje po Jevrejima, Jevandjelje po Petru, Jevandjelje po Egipćanima, itd.

Sam Novi Zavet govori o postojanju takvih spisa (Lk. 1.1-3) - Kada je Luka pisao, Matejino i Markovo Jevandjelje su bila jedina dva napisana kanonska Jevandjelja. Osim toga, apostolskog porekla smatrane su: Poslanice Klimenta Rimskog, Poslanica Varnavina, Propoved Petrova, Didahi, Protojevandjelje Jakovljevo, Dela Jovanova, Dela Pavlova, Jermin Pastir, Otkrivenje Petrovo, itd.

U prvih nekoliko vekova mnoge Crkve su koristile različita Jevandjelja. Na primer: većina maloazijskih hrišćana je radije koristila Jevandjelje po Jovanu - od ostala tri; i oslanjajući se na opis Hristovog Stradanja - koje se nalazi u njemu, oni su slavili Vaskrs na drugačiji način od onih u Rimu.

Prva četiri veka hrišćanske istorije su ispisana dugotrajnom i teškom borbom Crkve za konačno ustanovljenje Novozavetnih spisa. U toku utvrdjivanja, Crkva se nekoliko puta sastajala na sabore, i na njima suočila sa mnogim pitanjima medju kojima je bilo i pitanje kanona Pisma. Tek je treći Kartaginski sabor (oko 397-me god.) dao celovit spisak kanonskih knjiga Starog i Novog Zaveta, ustanovivši šta je očigledna Istina i praksa Crkvi Božijih. Svi oni spisi koji nisu bili u saglasnosti sa usmenim predanjem i praksom pomesnih Crkvi odbačeni su kao neautentični. Tako je konačno oformljeno Sv. Pismo Novoga Zaveta koje se sastoji od 27-am knjiga.

Danas je za mnoge teško zamislivo da je Crkva oko četiri veka opstajala i napredovala bez kompletnog Novog Zaveta. Na osnovu ovoga mi možemo zaključiti da je sveukupnost života Crkve nešto mnogo više od same pisane Reči. Jer uostalom, Crkva je ta koja je konačno odredila koje knjige sačinjavaju Pismo. Ona ga je proizvela, odbranila i sačuvala do današnjih dana.
U drevnim vremenima nije bilo organskog razdvajanja Crkve i Biblije, što je danas moderna pojava. Telo bez Reči je Telo bez poruke, ali Reč bez Tela je neutemeljena. Kako ap. Pavle piše, Telo je “… Crkva Boga živoga, stub i tvrdjava Istine” (1Tim. 3.15).

Crkva je Živo Telo Vaploćenog Gospoda. Apostol nije rekao da je Sv. Pismo stub i tvrdjava Istine. Crkva je stub i izvor Istine jer je Sv. Pismo Novoga Zaveta nastalo na osnovu Njenog života u Bogu. Ukratko, Ona ga je napisala i sačuvala!

Kao što i u ovom kratkom osvrtu vidiš, nigde se ne pominje Hristos kao Bog, već kao Gospod (u smislu starešina, prvosveštenik Crkve) i kao Spasitelj (u smislu vaskrsenja).

Dakle, dok je kod islama od samog početka sve jasno zapisano, od nastanka do molitve, *prva četiri veka hrišćanske istorije su ispisana dugotrajnom i teškom borbom Crkve za konačno ustanovljenje Novozavetnih spisa*. Tada, u tim vekovima, da te podsetim, još uvek nije bilo islama ni u naznakama. Ovo ne kažem kao nešto protiv ili kao nešto loše po islam, već kao konstataciju na koju ću, ako diskusija lepo ide, kasnije da se vratim.

Ako smo se oko toga razumeli, idemo dalje.

Pozdrav i svako dobro još jednom.

Nedim76

Hehehehe, boli istina boli, kao prvo ponasate se IDIOTSKI prema mene jer nikoga
nigde nisam vredjao nit napadao a vi samo o tome pricate kako napadam Hriscanstvo.
Jadan Isus, samo kad bi on znao sta vi od njega radite danas u grobu bi se motao.
Ipak na kraju sam veci Hriscan nego vi, jer ja verujem tacno u onome sto je
ISUS ucio a ne u Pavline Inovacije.
To sam rekao jer vidim da ste palu na svaku moju rec, vi nemate pojma o
cemu pricate, Boki i LJ nemaju veze sa onime sto ja pricam, uhvatili se za
neke stvari ko PIJA ZA PLOT.
Kaze mi da u QUR'AN pretskazivaju Isusa, naravno, niko to ne negira, al ne pretskaziva DOCICE nego prica historiju kako se ISUS rodio.
Ma znas sta, odustajem opet u pravu ste...

May Allah bless you and open your hearts...

Essellamun Alleykum!

__________________
"I’m not a slave to the technology. The machines have to do what I want!"...Michael Cretu (Enigma)!

lj_950

http://www.diskusije.net/showpost.ph...3&postcount=77

Pa ja molim, pošto si me opomenula.

Nedim76 i dalje po Isusu ko po dobošu:

I, kad sam samo citirao K’uran, bez ikakvog komentara, sledi divno, umilno obraćanje:

A što se tiče delova mog posta koje si izdvojila, to su narodne izreke, zapisane još pre dva veka. Žalim što, eventualno, imaju uvredljive konotacije.

Možda je to zbog onoga što mi je *mozak ispran* i što me *stvarno žali*.

Pozdrav, TinaOfTrades!

lj_950

Ej, GOSPODO MODERATORI, pa ovo se nije desilo ni na jednom forumu do sada.

*Ovaj umece svoje konstatacije u citat mog posta.*

Ovo je cist bezobrazluk do bola!!!???

A šta da mu odgovorim na ovo dole:

TinaOfTrades

lj_950, zaista nema potrebe da mi se pravdas kako ti samo branis sebe jer je on prvi poceo ..
pisi ono sto zelis, i onako kako zelis..niko te ne opominje.
Kad sam te lepo zamolila putem PP da ne nasedas
na provokacije i da ne dozvolis da dodje do vredjanja-
jasno si mi stavio do znanja svoj stav i kako ja nisam realna i prozvao me da se ukljucim u diskusiju.
Tu sam sada samo da citam..
Slobodno nastavite o temi, jer ovde necemo o meni!!

Maada.. Meni postaje sve ovo smesno ..ponasate se kao da vodite verski rat i da vam od toga zavise zivoti..a ne
jednu obicnu diskusiju koja moze za tili cas da ..- nestane.

__________________
Acta est fabula.

Nedim76

Stvar je u tome sto sve sto god kazem o vezi Biblije i Hriscanstva LJ to uzima
kao da ja pljuvam il vredjam...ja sve kazem sta me Biblija uci, i kazem fino.
Otkud njemu to da ja pljuvam i vredjam? To se jedino desava kad coveku
zapne i nema argumente da debatira pa onda brani se na sve moguce nacine.
Ja molim Gdina LJa da sve sto sam vredjao i pljuvao Hriscanstvo kopira u jedan
post i postavi ovde da vidim gde sam vredjao.

Pozdrav

__________________
"I’m not a slave to the technology. The machines have to do what I want!"...Michael Cretu (Enigma)!

yeca

samo bih vas zamolila da koristite primereniji recnik..bez prasitja koji se zaglavljuju i nazivanja drugih idiotima i sl... tema je dobra i steta bi bilo da se zakljuca.
lj-950, koliko sam zakljucila stariji si covek i tako bi trebalo da se ponashash, da ne nasedash na provokacije, a opet iznesesh svoj stav. Da ne koristish neprimerena poredjenja(prasitji).
Nedime, ne bi skodilo malo odmerenosti i takticnosti? sa takvim stavom gde vishe napadash nego sto objasnjavash niko ti netje fino odgovoriti (:

dakle, samo malo vishe odmerite svoje reci pre neko sto udarite "Posalji odgovor"

hvala svima.

__________________
..::But I, being poor...have only my dreams. I have spread my dreams under your feet. Tread softly... because you tread on my dreams."
..::EQUILIBRIUM::..
..::mail::..yeca@diskusije.net

lj_950

*@TinaOfTrades ::*
U pravu si kada konstatuješ da ti je sve ovo postaje „smešno“.
Čim sam pročitao prvi post na „Religiji“ ovog mladog net-mudžahedina, shvatio sam gde tera i šta hoće – net-džihad!
Jer, knjiga mu zapoveda:
„Zato se bori na Allahovu putu, pa makar sam bio, a podstiči i vjernike; Allah će zaustaviti silu onih koji ne vjeruju, Allah je jači i kazne Njegove su strožije.“
Kur'an – An-Nisa, 84.

A knjiga priznaje Stari Zavet, i Isusa, ali samo do monoteizma. Ne shvata ovaj ratnik, niti može da dopre do njegove svesti nešto što se zove Trojstvo.
To je za njega nepojmljiva jeres.

E, sad šta *postaje smešno*.

Prorok nije mogao da pretpostavi takav napredak komunikacija da može o veri da se raspravlja i kuckajući po tastaturi. Možda bi zapisao i ta pravila, kao i sve ostalo.
I onda se mladi net-mudžahedin zagubio u prostranstvima neta, koji pak zamišlja kao džamiju.

*@DaNgErOuS^GiRl ::*
Tačno je, stariji sam čovek i imam dva puta i više godina nego ovaj mladi Nedim.
Ne nasedam na provokacije, taman posla, godine mi ne dozvoljavaju.
Ali, mladi ratnik za pravu veru treba da ima u vidu da neću da prelazim preko njegovih nebuloznih tumačenja hrišćanstva uopšte. Jer, ako samo malo obrati pažnju, ni jednom rečju nisam pomenuo K’uran u negativnom kontekstu, kao što on to čini sa hrišćanskim svetim spisima, kanonskim odlukama vaseljenskih sabora itd.

Izvinjavam se što sam pomenuo ono mladunče na koje mi skrećeš pažnju, ali Nedim sigurno nije ni jagnješce, mada izuzetno ume da bleji.