Ivaan

Da se nadovezem samo na onu nasu pricu o paklu, jutros sam sasvim slucajno video jedan govor pokojnog pape Jovana Pavla II 28.jula 1999 bas o paklu i raju, pa kaze sledece:

"Prokletstvo se ne moze pripisati Bozijoj inicijativi, jer u Svojoj milostivoj ljubavi Bog ne moze zeleti nista drugo osim spasenja bica koje je sam stvorio. Vecno prokletstvo nikada nije Bozije delo, nego samonametnuto kaznjavanje onih koji su odlucili odbiti Boziju ljubav i milost. Sta je to prokletstvo o kojem se ovde govori? Jesu li to beskonacne, strasne muke u paklenom ognju? Nisu, rekao je papa. Pakao ne postoji kao mesto, nego je to situacija u kojoj se covek nadje nakon sto se slobodnom voljom i definitivno povukao od Boga, izvora zivota i radosti.
Papa je rekao da ljudi moraju biti jako pazljivi kada tumace biblijske opise Pakla - neustrasivi oganj i goruce peci - jer je rec o simbolickom i metaforickom znacenju. Ti slikoviti izrazi ukazuju na posvemasnju frustraciju i prazninu zivota u kojem nema Boga."

Iznenadio sam se ovom izjavom, a verujem i mnogi drugi koji su to tada culi, jer licno katolicku crkvu smatram kao najvecu masinu za sejanje straha medju vernicima. Ali ovaj tekst pokazuje, da poglavar same te crkve porice pakao kao mesto gde se desavaju kazne nevernika i onih koji nisu prihvatili Boga i cinili zlodela. Nadam se da ce u narednim godinama sve vise ljudi, razlicitih religija, prihvatiti Boga kao ljubav i kao nekog ko moze da im bude najveci prijatelj u zivotu, a ne neko koga ce morati da se plase i ziveti u strahu od njega. Tada ce se mozda Isusova, Muhamedova,.... ucenja mnogo bolje tumaciti nego danas.

kuliramnp

Vrlo moguce,jer ja na primjer dozivam Boga kad mi je tesko i trazim od njega popravak svog stanja.

Nama je dat jedan zivot na ovome svetu da dusu ocistimo,zar mislis da je malo ako se budemo iskreno trudili?!Zar Bog ne pomaze onome ko zeli da dusu ocisti,zar kaznjava prokletstvom bez prethodnog pokazivanja pravog puta za ciscenje duse?!

Slazem se sa tobom da smrt nije prestanak zivota,vec samo promjena mjesta boravka za dusu koja je bila u ljudskom telu.Medjutim ja neznam da li se dusa moze razvijati posle smrti,to mi je pitanje malko nepoznato jer se radi o necemu sto jos nisam doziveo(smrt).Takodje nisam nigde o tome citao da bih eventualno u to vjerovao.Ono u sta sada vjerujem jeste da se dusa odgaja,cisti,oplemenjuje,razvija dok je na ovome svetu u odredjenom telu.Jer mi sada mozemo znati kakva je nasa dusa i odgajati je da bude bolj.Npr.ako smo skrti da budemo darezljivi,ako smo oholi da budemo ponosni i ponizni ,ako smo neznalice onda nesto da naucimo,ako smo zli da budemo dobri isl...

Neznam da li smo se bas najbolje razumeli oko ovog pitanja,ali u globalu reci cu ti da mislim da je pogresno zamisljat Boga kao nekog ko jedva ceka da kazni,kao nekog ko nema milosti za greske i propuste ljudi.Medjutim pored neizmerne i bezgranicen Bozje milosti i ljubavi ja vjerujem da pojedini teski i veliki gresi za sobom povlace kaznu na ovom svetu,dok kazne na onom za iste nece biti(obzirom da je na zemlji doticni dobio sta je zasluzio,a ako se pokajaoza greh ide u raj)
Medjutim takodje vjerujem da ce pojedini ljudi zbog svog vjerovanja ostati zauvjek u paklu,bolje receno zbog svog nevjerovanja u Boga i poricanja istine kada im dodje.Neznam da li ti je poznato da su mnogi bozji izaslanici imali problema sa svojim narodom jer ih je narod u laz ugonio i nisu povjerovali u njihovu misiju i poslanstvo!?

Kako da se Bog smiluje narodu koji je ubijao,u laz utejrivao,ismijavao Njegove robove iskrene,Njegove miljenike,Njegove poslanike,one koje je sam Bog iz svoje milosti tim ljudima,narodima poslao??!!
Ali da ne pretjeramo sa kaznama,one su samo za one nepokorne i neposlusne Bozje robove sa mrtvim,crnim srcima i dusama...Za one koji svoje duse ociste i budu dobri nece biti "problema" jer Bog ce im dati sve sto pozele iz Svoje milosti!

Zaista ja se ne usudjujem da o Bogu kazem i pricam ono sto neznam.Ne zelimda zbog neznanja na Boga laz iznesem i nesto sto nije dostojno Njegovoj Velicini ja mu pripisem!Necu reci za Boga da je u meni niti oko mene,ali po pitanju gde je Bog imam vjerovanje(koje nisam Bogu pripisao od sebe,vec se je Bog o tome izrazio)Meni je dovoljno da vjerujem u Bozja svojstva i atribute koaj proizilaze iz Njegovih savrsenih imena.Neka Bozja imena su npr:Svemilosni,Osobito Milosni,Mudri,Sveznajuci,Blagi,Onaj koji uzvisuje,Onaj koji unizuje,Onaj koji daje,Onaj koji uzima,Onaj koji voli,Onaj koji nad svime bdi,Onaj koji oprasta,Ona koji sve cuje,Onaj koji je utociste svakom,Onaj koji je neovisan od drugih,Onaj koji je Jedan i Jedini Bog i dr...

A sto se tice svetlosti postiracu ti nesto,jednu recenicu iz Kur'an,nadam se da ce ti se svideti i da nemas predrasuda po pitanju Kur'ana?

"Bog je izvor svjetlosti nebesa i Zemlje! Primjer svjetlosti Njegove je udubina u zidu u kojoj je svjetiljka, svjetiljka je u kandilju, a kandilj je kao zvijezda blistava koja se užiže blagoslovljenim drvetom maslinovim, i istocnim i zapadnim, cije ulje gotovo da sija kad ga vatra ne dotakne; sama svjetlost nad svjetlošcu! Bog vodi ka svjetlosti Svojoj onoga koga On hoce. Bog navodi primjere ljudima, Bog sve dobro zna."

Sto se tice toga da li Bog ima ovaj ili onaj oblik reci cu ti da ja vjerujem samo da Bogu nista slicno nije,niti da ga sa nekim mogu usporediti!Ja sam ti naveo primjer da i sam verujem u svetlost Bozansku,a tvoja prica o tome da smo jedno sa Bogom je meni nejasna.Da li mogu covjek i zena biti jedno(ne uporedjujem Boga sa nicim,samo radi pojasnjenja navodim primjer)a od iste su vrste?!Suvisno mi je da komentarisem posle ovog primjera da Bog i covjek budu jedno,nadam se da si shvatio sta hocu da kazem?

Ja vjerujem da imamo mnogo vise od gomile djavola,zar ne vidis kolko je zla u svijetu,nisi valjda ti od onih koji krive Boga za to zlo?Pricas o vremenu tamo i usavrsavanju a vremena nema kako kazes,hehe.Slazem se sa tobom oko savrsenstva,samo bih ja drugacije to kazao.Naime Bog je savrsen,a mi ljudi mozemo teziti savrsenstvu i nikad ga dostici!
Zanima me zasto se zamaras duhovnim svetom i usavrsavanjem tamo,kad umremo onda ce nam tek tada stvari istinski postati jasne(ovako samo nagadjamo).Mislim da je prece da se pozabavimo dok smo jos zivi da se usavrsimo na ovom svijetu!Zasto da razmisljas kakva je voda,da li je slana ili slatka,da li moze biti bolja ili ne?Kada te talas odnese i okvasi saznaces tada kakva je voda...

Iskreno nisam ni ja procitao Kur'an i neznam sve sto pise,a znam ovde kao nesto pametovat,takvi smo mi ljudi hehe,sta da se radi!Sto se tice price sa Bogom ja ponekad citam Bozji govor,nekad slusam na kompjuteru,a nekad se Bogu obracam molitvom i tako

__________________
“Osmanska država je zatrudnjela s Evropom, i jednog dana ce se poroditi; što se tice Evrope, i ona je oplodena sjemenom Islama, jednog ce se dana i ona poroditi.”

kuliramnp

Nebih sada da komentarisem Papinu izjavu,nadam se da ce biti prilike kasnije(prispavalo mi se)za kraj :Ko misli da pored Boga ima veceg prijatelja taj ne poznaje Boga,a ko misli da ima veceg neprijatelja od samog sebe ,taj ne poznaje sebe!

__________________
“Osmanska država je zatrudnjela s Evropom, i jednog dana ce se poroditi; što se tice Evrope, i ona je oplodena sjemenom Islama, jednog ce se dana i ona poroditi.”

Ivaan

Ne mislim da nam je dat samo jedan zivot, mislim da nam je dato mnogo vise. To sto ljudi nisu u stanju da ih se sete, jeste nas problem.

Mozda bas zbog onoga sto on jeste? Ljubav?
Nije slucajno sto se u ranijim vremenima dosta pricalo o Bogu kao o svetlosti i sto su mnogi pre Hrista imali obozavanja prema svetlu, suncu,.. itd. Ima to svoje korene i svoje zasto.
Znam da ti je malo nejasna prica da smo svi mi jedno, jer to zahteva malo vise price o tome i neka pojasnjenja. Kada kazem da smo svi mi jedno, onda to ne mislim u fizickom obliku, vec u tom duhovnom, mislim na nase duse. Muskarac i zena imaju razlike, iako su istog roda, ali koliko se razlikuju duse tog muskarca i zene? Prema tome, mi nismo nase telo, vec duse. Telo koristimo za odredjene svrhe, ali nikako njih ne treba da poistovecujemo sa nama, jer mi nismo materija. Najgore je sto danas ljudi su vecinom robovi svog uma i tela, a dosta zanemaruju zelje svoje duse i ono za cim ona zudi.
Naravno da ne mislim. Vec sam pisao o tome u nekim temama.
Vreme ovako kakvo smo mi napravili nema. Jednostavno tamo se stvari desavaju.Kao i na zemlji, sve sto se desava, desava se upravo sada. Malo covek treba da se dublje zamisli u takve stvari da bi shvatio da vreme ne postoji.
Ne znam zasto si stekao utisak da se ja time zamaram, ja sam ti samo dao primer da se mi vecno usavrsavamo i da to nikada ne prestaje i da se nastavlja i posle nase fizicki smrti. A to sam pomenuo da bi ti rekao neke od razloga zasto prolazimo kroz materijalni svet, jer se kroz njega brze razvijamo, nego kroz duhovni.

Postovao sam papine reci, zato sto je on poglavar najvece religije na svetu. Drugo, ljudi veruju bukvalno u raj i pakao zato sto im vera to propoveda ili oni misle da njihova vera to propoveda. Ne verujem da postoji covek koji je dosao sam do ideje da pakao postoji, a da za to nije cuo vec od neke religije. Zbog toga je taj citat jako vazan, jer verujem da jako puno hriscana ima koji isto bukvalno veruju u pakao kao mesto gde se otplacuju dugovi, samo zato sto su takve stvari tumacili povrsno i bukvalno, a ne metaforicki.

Sve u svemu, moja i tvoja misljenja se razlikuju u nekim stvarima i mi o tome mozemo da pisemo do sutra i ti ces uvek verovati u pakao. Jednostavno misljenja nam se razlikuju i ja ne kazem da su moja misljenja bolja, vec samo drugacija.

kuliramnp

Zanima me na osnovu cega zasnivas svoje misljenje da imamo vise zivota?!Kako to objasniti obicnom covjeku,a da ne zapostavi ovaj trenutni zivot?

Bogu najdraza bica,stvorenja jesu poslanici,najmanje su gresaka imali i nabolje su cudi i ponasanja bili.Bog iz svoje ljubavi je poslao ljudima Poslanike da im dostave Istinu,medjutim kada se ljudi okrenu i ne prihvate tu bozju milost i ljubav koju im nudi sta ostaje?Kad ljudi nece i ne zele bozju ljubav,nece da ga vole i da Mu se pokoravaju sta onda takvim ljudima ostaje?Ja mislim da takvim ponasanjem do pred samu smrt(ako se ne pokaju) na sebe navlace prokletstvo i ostaju uskraceni svakog dobra,nazalost!