dollar

Undiserable, nismo mi ti koji treba da sudimo o necijem zivotu ili smrti, ali zasto mislis da je Bog taj koji to treba da radi?

UndesirableNo1

Za onog koji veruje, Bog je taj koji je stvorio, Bog je taj koji ce oduzeti zivot. Smatra se da Bog iskusava veru, te oni koji veruju u Boga veruju u to. Ako padnes na iskusenju znaci da se lako predajes. A to je, ne samo u veri, vec i u zivotu, bar po mom misljenju, jedna velika mana.

__________________
ONE WAY TO LEARN TOLERANCE IS TO TAKE THE TIME TO REALLY UNDERSTAND OTHER PEOPLE'S MOTIVE

dollar

I zato sto neko VERUJE u to, treba to da siri kao istinu? Ne bih rekao.
To bi bilo isto kao kada bi deca pocela da ubedjuju sve oko sebe da postoji Deda Mraz, samo zato sto ona veruju u njega

UndesirableNo1

Apsolutno neodgovarajuce poredjenje. Iz biologije/medicine a i iz prava se zna da su deca nesposobna za pravilno rasudjivanje, te je logicno da ne mogu ubedjivati nekoga u nesto. Drugo je ukoliko odrasli covek, pri tom mentalno sposoban za rasudjivanje veruje, i iznese svoje argumente...
Nevezano za isto, pre tvog pretproslog posta, ja sam napisao da nismo mi ti koji bi trebalo da odredjuju o necijem zivotu ili smrti. To je nesto sto se jednostavno desi. I to je moje ubedjenje. Osporavati Boga zbog toga... apsolutno je neprilagodjeno.
Drugo... Ajmo ateisti, koji su vasi argumenti? Zasto umiru deca uopste? Zasto umiru ljudi? Ako Bog ne postoji, zasto se stvaraju nesrece i zasto neduzni ljudi umiru? To je bas lepo pitanje, buduci da vi ne verujete i da samim tim osporavate postojanje Boga.

__________________
ONE WAY TO LEARN TOLERANCE IS TO TAKE THE TIME TO REALLY UNDERSTAND OTHER PEOPLE'S MOTIVE

Ksantipa

Zašto nedužni ljudi i deca umiru nezasluženo? Ja ću ti navesti više primera:zgaze ih pijane budale, ispuste ciglu na njih nesavesni radnici, ne prime ih na vreme u bolnicu da operišu tumor jer nemaju da podmite doktora, Amerika stavi sankcije, zabrani humanitarnu pomoć, itd, itd, itd. Primetićeš da su razlozi veoma ovozemaljski i ne uključuju nikakvog boga, samo gomilu skrnavih ljudi. A zašto su ljudi takvi kakvi su, evo još jednog ovozemaljskog objašnjenja-zato što su oni samo vrsta majmuna i kao takvi, imaju sve osobine socijalnih majmuna-uspostavljanje hijerarhije, borbu za prevlast, instinkte samoodržanja, agresivnost, teritorijalnost, oportunizam ali i brigu za potomstvo, za članove svog čopora itd, itd.
Još jedna primedba- "nesreća" je upravo termin za skup loših okolnosti koji imaju tragičan ishod-to je prosto statitistički događaj, kao i termin "sreća"-desi se, ili ne, kao pismo-glava, i moralna ispravnost učesnika tih događaja nema uticaja na ishod, jer prirodni zakoni ne poznaju milosrđe, ali ni kaznu.
A zašto ljudi umiru, to je nadam se, retoričko pitanje?

UndesirableNo1

Opet, sta je to sto podesava da se ljudi nadju na tom mestu u odredjeno vreme pijani? Ili ispuste ciglu... Zasto se dete nadje ispod cgle ako ljudi ispuste ciglu? Sudbina? Slucajnost? Ja ne verujem u slucajnosti Nesreca? Ko prouzrukuje tu nesrecu? I zasto?
Lepo misljenje imas o ljudima. Mora da si preskocila ... dve-tri faze u razvoju (habilis, erektus, sapiens). Nista od ovoga sto si navela nije odgovorilo na pitanje. Zasto se sve to desava?
Pokazite mi negativnost u verovanju, i nece biti nikakvih problema. Ali niste mi jos pokazali sta je to toliko negativno, ili lose... Samo ste naveli bezbroj ljudskih nesreca koje kao sto rekoh, za stanje univerzuma nisu bitnije od trke mrava, i kojih ce biti dok je sveta i veka, postojalo ili ne nesto bozansko u njima.

__________________
ONE WAY TO LEARN TOLERANCE IS TO TAKE THE TIME TO REALLY UNDERSTAND OTHER PEOPLE'S MOTIVE

Ksantipa

Pa, vidi ovako, ljudi su sastavljeni od materije, i time nužno zapremaju određeni prostor, prema tome nužno moraju da se nađu NEGDE, a sa vremena na vreme to NEGDE bude ispod haube kola ili sa ciglom na glavi, a ko to prouzrokuje-pa ili ljudska glupost i nemarnost, kao što ti uzalud ponavljam, ili sklop statističkih okolnosti, tj. NIKO, u smislu nijedan entitet pojedinačno, već svi zajedno, zato se i zove NESREĆA, a ne krivično delo. E, sad, ti kažeš da ja nisam u pravu i kao dokaz navodiš omnipotentnu rečenicu JA NE VERUJEM U SLUČAJNOSTI. Pa, dobro, ti ne veruj, ali kakav je to argument, misliš da si ti mene ubedio da promenim svoje mišljenje tom tvojom izjavom?

Moje mišljenje o ljudima nije mišljenje, nego činjenica, biologija ljude klasifikuje zajedno sa ostalim čovekolikim majmunima, sa njima, osim 99% genetskog materijala, delimo obrasce ponašanja, dovoljno je pogledati bilo koju ozbiljniju etološku studiju pa se uveriti u to, žao mi je što je ljudi istinu prihvataju kao uvredu. Pohvalno je što umeš da nabrojiš latinska imena, sada možeš da nastaviš sa upoznavanjem biologije i etologije sapiensa.

Hoćeš da kažeš da odgovor koji sam ja dala nije ono što ti želiš da čuješ. Zašto se stvari dešavaju-pa postoji princip kauzalnosti, znaš, akcija-reakcija, svaka posledica ima svoj uzrok, ali ni to nije ono što ti hoćeš da čuješ. Negativnost u verovanju ti se proteže na prethodnih ko zna koliko stranica i tema, treba samo pročitati, a banalnost o ljudskim nesrećama si započeo sam, i potpuno se slažem da te nesreće nisu nimalo bitne za stanje univerzuma, tako da ti treba da se zapitaš zašto si ih uopšte pominjao?

dollar

Uau, izvini. Da promenim malo, da izostavim decu i Deda Mraza:
To bi bilo isto kao kada bi grupe ljudi pocela da ubedjuju sve oko sebe da postoji Leteca Spageta Neman, samo zato sto ta grupa veruje u nju (a da, ima njih koji u to veruju).
A gledajuci vernike, rekao bih da je gomila njih nesposobna za pravilno rasudjivanje, ali ipak ubedjuju nekog u nesto.
Da ne pricamo o nemanju argumenata. U tome su vernici iznad svih.

Kako se jednostavno desi, kada ti ne verujes u slucajnost?

__________________
Scientia ipsa potentia est

malen-n.

UndesirableNo1 apsolutno se slazem sa tobom,svaka cast na takvom stavu i razmisljanju
pozz

UndesirableNo1

Toliko o tome ko ovde cita a ko ne te divne stranice.
Ukoliko procitas malo unazad shvatices i procitaces na kraju krajeva da nisam ja taj koji je pomenuo ljudske nesrece
Ja tebe ne pokusavam da navedem da promenis misljenje, niti mi je cilj da promenim bilo kome misljenje. Omnipotentna izjava "Ja ne verujem u slucajnosti" nije argument nego je misljenje. Mozda sam ja mlad, ili neobrazovan, sta tacno znaci izraz "sklop statistickih okolnosti"? Sta su to statisticke okolnosti?
Ako procitas unazad, pitanje je bilo, Ako postoji Bog, zasto se desavaju nesrece... tj. zasto isti dozvoljava da se nesrece dogadjaju, i u skladu s tim ja sam odgovorio na pitanje.
Da si citala moje postove tako pazljivo kako govoris da jesi, sada bi znala da ja nisam ovde da bilo koga ubedjujem, te stoga necu dozvoliti da niko mene ubedjuje. Samo posto ste vi naucnici u ovoj temi, a ja agnostik pa sam se pomirio sa tim da crkva nikad nece moci da mi da dokaze koje trazim, dajte mi vi dokaze. Nemojte padati na nivo crkve onda, nego dajte dokaze, bar biste vi trebali da imate. Ali ja sam licno prihvatio cinjenicu da neki bog postoji.
Biologija klasifikuje ljude kao kao rodjake majmuna, te u pogledu toga kaze da covek i majmun poticu od zajednickog pretka. Sasvim je drugo govoriti o coveku kao potomku majmuna, jer on to nije. Covek nije vrsta majmuna.
Cenim sto pokusavas da me prikazes kao osobu koja zna da se kiti terminima koje ne poznaje, ali ja to ne radim. Pratim filogenetski razvoj coveka kroz istoriju, i zaista poznajem aspekte razvoja od Australopitekusa pa do Homo Sapiens Sapiensa. Mozda ti zivis u proslosti, i smatras da su ljudi i sada Neandertalci, ali newsflash, taj je period odavno prosao.
U sustini, da, nije to ono sto ja zelim da cujem. Rekoh, proteze se, ali niste iskazali negativnost u verovanju, samo negativnost Crkve... To nije dovoljno da ubije veru nekome. I ponavljam nisam ja pomenuo ljudske nesrece. Citaj postove
I da, ti verujes u slucajnosti?

dollar, cekaj pa ti mislis da te grupe ne ubedjuju nikoga? Mislis da te grupe ne uspevaju da ubede nikoga? Truly naive.
Sto se tice argumenata, nauka se slozila oko Velikog Praska, slozila se oko stvaranja univerzuma... Nauka kaze da se ne moze energija stvoriti. To je fenomen, zar ne?
Izvuko si iz konteksta tu recenicu. To je nesto sto se jednostavno desi, ne spletom nesrecnih okolnosti, nego isplanirano (da, da, verujem u sudbinu).
Napominjem, istinu o postojanju Boga nikada necemo saznati. To je nesto sto je bilo pre 1900 i vise godina i nikako se ne moze utvrditi ili osporiti postojanje istog. Samo je pitanje ko u sta veruje.

__________________
ONE WAY TO LEARN TOLERANCE IS TO TAKE THE TIME TO REALLY UNDERSTAND OTHER PEOPLE'S MOTIVE