dollar

A kako bi bilo da ne verujemo svemu tome 'po prici' i trazimo bilo kakav argument koji im ide u korist. Koliko je meni poznato, svestenstvo nema ni jedan, ali ipak se namlate para (valjda im je to jedini argument - treba im novac, a lakse im da pevaju nego da rade..)

__________________
Scientia ipsa potentia est

von Rawicz

Ја сам убеђени атеиста-агностик, и мирне душе могу да предложим да виртуално завирите у цркву, односно "цркву" у којој сам ја нашао себи одушка и охрабрења и место где могу да упражњавам своје духовне потребе, које и без вере у постојање ичек надприродног ипак постоје. Пошто ње нема у Србији, не бојим се да ће ико посумњати да покушавам да овим постом врбујем.
Ево једног краћег видео-клипа о Унитаријанским Универсалистима (УУ), што рекли - из њихових уста,


Многима је прво питање - а шта ће вам црква. Прво зато што нису сви унитаријанци атеисти, нас има око 30-40 % (а у неким заједницама и до 70%). А у шта они други верују - сви у своја различита схватања појма "бог", неко у Истину, неко у Љубав, неко у Творца, неко у Енергију, итд... и нико не тврди да је у праву. Сви трагају за Смислом постојања користећи свој здрав разум и искуства других људи кроз историју.
На "службама" недељом се пева, слуша се говор на неку актуелчну тему, али нема придика нити молитви у дословном смислу, и бог се углавмном не помиње. Понекад се користе инспирисани текстови из "светих књига" разних историјских религија, али исто тако и стихови песника, текстови научника и томе слично. Ах, да, за Божић се наравно певају Christmas carols, традиције ради. Деца се васпитавају да одрасту слободног ума и науче да сами нађу на одговоран начин свој пут и одговоре на своја питања о томе шта је човек, одакле је и куда иде., Човек за разлику од животиња има потребу за духовним растом, и то лакше и пријатније у заједниици са истомишљеницима и амбијенту који потстрекава и негује слободоумље.
Унитаријанци су познати по својим пацифистичким, еколошким, толерантним и политички либералним ставовима и борби за разна људска права.
У Википедији (Енгл.) је под Унитариан Универсалисм.
Иначе, вера је сажета у овом Креду:
The Seven Unitarian Prinicioples
# The inherent worth and dignity of every person;
# Justice, equity and compassion in human relations;
# Acceptance of one another and encouragement to spiritual growth in our congregations;
# A free and responsible search for truth and meaning;
# The right of conscience and the use of the democratic process within our congregations and in society at large;
# The goal of world community with peace, liberty and justice for all;
# Respect for the interdependent web of all existence of which we are a part

__________________
אין שימחה אלא בבסר ויין

dollar

Ovo me podseca na neku politicku partiju sa ritualima (kojih, koliko znam, ima). Zatim, skupljanje odredjenim danom u crkvi (ili "crkvi"), pevanje pesmica, recitovanje stihova itd.. deluje mi kao grupa ljudi koja ne znaju u sta da veruju, pa pomalo veruju u sve, a opet se ogradjuju od zvanicne vere. Hmm..
I sta uopste znaci 'ubedjeni ateista-agnostik'? To nikako da ukapiram

__________________
Scientia ipsa potentia est

von Rawicz

Доллар, абсолутно си у праву. Поједини аспекти су просто наслеђени или преузети као део културног наслеђа, али су преуређени и дат им је сасвим нови смисао.

Што се тиче мене, убеђен сам да не постоји никаква друга реалност осим у којој јесмо, да не постоји никакав бог творац који поседује слободну вољу, разум и личност, да не постоји бесмртна душа ни живот после биолошке, физичке смрти. У потпуности прихватам ставове Докинса, Џонатана Милера, Хичинса, итд.

Ја нисам Унитаријанац, мада сам тамо себи нашао пријатно друштво и истомишљенике, јер ми је досадно да мозгујем сам. Код нас у граду не постоји место где би се ми сакупљали и радили нешто заједнички. Что се ритуала тиче, њих у нашој овде "цркви" нема. Певају се песме без религиозног садржаја, одслуша се неки квартет Моцарта, или нешто од Леонарда Коена, или једном чак и Y.M.C.A. i I will survive od Glorije Gaynor.

Препоручујем документарац у три једночасовне епизоде на Гугл видеос:
Atheism: Jonathan Miller's Brief History of Disbelief ...
http://video.google.ca/videosearch?q...n&sitesearch=#

__________________
אין שימחה אלא בבסר ויין

von Rawicz

Ево аргумената Христифора Хиченса против којих је заиста тешко наћи задовољавајуће и довољно убедљиве контра-аргументе:
http://www.youtube.com/watch?v=PY8fjFKAC5k

__________________
אין שימחה אלא בבסר ויין

DZOKER1

Crkva je Hristova nevesta u koju mozes uci ne plativsi nista.Tvoja licna stvar je hoces li ili neces ostaviti crkvi neki prilog.Mozes da ostavis i najmanji prilog ako to zelis neku sitninu.Sto se tice crkvene literature nju je lako pronaci u biblioteci u kojoj zaista ima dobre crkvene literature posebno od ruskih Bogosluzitelja i od drugih.Za svece mozes da odvojis takodje koliko zelis i svece nisu skupe.Svestenici su vrlo obrazovani ljudi,a Bogoslovski fakultet je jedan ako ne od najtezih fakulteta.Moj svestenik zna 5 jezika ima i previse znanja.Svestenicima ide radni staz i primaju platu.Ako pozoves svestenika u kucu,recimo da ti sveti vodicu na tebi je koliko ces ga castiti reda radi 100 ili 200 dinara,a ne moras ga ni castiti ako ne zelis.Ja uvek posle posete svestenika castim ga sa 200 dinara sto je mala svota novca,a i red je.Svestenicki posao je kao i svaki drugi posao,samo sto je specificniji od ostalih poslova.Ne pevaju svestenici nego pevnici-hor za pevnicom dok svestenik prica i drzi sluzbu.Svestenici takodje moraju od necega da zive,pa zato i primaju platu.Postoje mnogo bolje placene profesije gde se bas mlati novac na vrlo raznolike,pa nekad i sumnjive nacine.

von Rawicz

Марк Твен је негде рекао да ако успеш да некога пропгласиш за ранораниоца, тај може до краја живота да спава до подне.
Једна од најјефтинијих урбаних легенди је то што си овде написао, бар кад је реч о православном свештенству у Србији.
Част изузетцима, од којих неке познајем, и који су заиста ерудите и могу се набројати на прсте.

Црква са ноторно и банално необразованим клером и епископатом је управо СПЦ.
Римокатоличка црква је ту далеко у престижнијем положају. С друге стране, о хоџама није потребан коментар.

То да је богословија "најтежи факултет" је бесмислени мит управо необразованих попова у Србији, и као урбана легенда ушао је у српски фолклор за време комунизма.

Таква тврдња је недостојанствено вређање студената и професора физике, математике, медицине, психологије, психијатрије, микробиологије, биохемије, архитектуре, машинства, електротехнике, политичких наука, итд.....

Теологија може да се радије пореди са етнологијом, археологијом, историјом уметности, социологијом, филологиијом, књижевношћу....

__________________
אין שימחה אלא בבסר ויין

dollar

Slazem se sa von Rawiczom, i da jos malko nastavim
Pocevsi od sveca i niskih cena.. da li znas koliko novca dnevno udje u SPC samo na svecama? A tek na praznike tipa Bozica, Uskrsa, slava, Zadusnica itd.. Niske cene sveca samo prividno ne unose mnogo novca u crkvu, ali pomnozi cenu sa brojem prodatih sveca
Zatim.. svecenje vodice.. Ne znam kojem ti svesteniku dajes po 200 dinara za to, ali ispod 10e on ne ulazi u kucu u Sapcu. Pre 10ak godina je dobio 5 maraka (a to je bilo vise nego sad 10e, a dobio je jer mama nije imala sitnije) i njegov komentar: "Pa 'ajd, kad se nema vise.. valjda ce biti sledece godine". Isto tako se naplacuju opela i sl.

A iznad svega toga, crkva bi trebala da bude odvojena od drzave (koliko sam ja upoznat sa zakonom), a istovremeno se penziono, zdravstveno i invalidsko osiguranje placa iz drzavnog budzeta, oslobodjena je poreza itd.. O cemu onda pricamo?
Ne znam da li se nesto promenulo u zadnje 4 godine (a mrzi me da proveravam), ali fin tekstic: Beogradski centar za ljudska prava

__________________
Scientia ipsa potentia est

kico

Tamo gde drzava utihne, crkva je poslednji stub odbrane od zla i neprijatelja.

__________________
kico : Ogledalce, ogledalce... Ogledalce moje kazi mi na svetu najlepsi ko je?
Ogledalo : Kralju moj, drugi su lepi, ali vi ste na svetu celom jos uvek najlepi.

dollar

Tesko narodu kome je crkva stub odbrane od zla..

__________________
Scientia ipsa potentia est