Crkva - Pozitivno ili negativno? - Strana 24 - DiskusijeNET - eX YU

Misha88 · 09.10.2007, 04:53 PM

	Citat: Autor citiranog posta Aenima
	Da li bi bio ljubazan da mi objasnis ili navedes citat, gde je iko ovde pljuvao Boga? I da li je ime thread-a: "Bog - pozitivno ili negativno?" ili je "Crkva - pozitivno ili negativno?" I da, objasni mi molim te, da li istog onog trenutka kada kazem da u SPC-u, kao i u katolickoj crkvi, nesto debelo smrdi, postajem ateista, koji se odrice Boga? Kakve tacno veze ima vera u Boga sa slepom verom ljudi, koji veruju u crkvu, a ta ista ih sve vise deli od onoga, sto je osnova vere? Hvala unapred .

Kao sto znas Pravoslavna vera se uci u Pravoslavnoj Crkvi! Ok?
Ako ne verujes Crkvi kako mozes da verujes uposte? Ti onda verujes u Boga, onakvog kakko ga ti zamisljas... Onda mozes da verujes i u Zevsa...
Svestenici su iz naroda takodje! I oni su ljudi , tako da i oni mogu da pogrese... Nemoj gubiti veru zbog 2-3 pokvarena popa, nisu svi takvi...
Procitaj temu od pocetka, tu ti je odgovor na tvoje prvo pitanje... poz =) Tek sam se sada prikljucio online, izvini ako si duuugo cekala... =)

Aenima · 11.10.2007, 10:35 AM

	Citat: Autor citiranog posta Misha88
	Kao sto znas Pravoslavna vera se uci u Pravoslavnoj Crkvi! Ok?

Da li se citanje uci samo u skoli putem lektira ili covek ume sam nesto da nauci iz knjiga?

Da li ti je potrebno da ti neko kaze da trebas da pijes vodu, kada primetis da si zedan ili ces sam shvatiti da osecas zedj?

	Citat: Autor citiranog posta Misha88
	Ako ne verujes Crkvi kako mozes da verujes uposte? Ti onda verujes u Boga, onakvog kakko ga ti zamisljas... Onda mozes da verujes i u Zevsa...

Milijarda muslimana su nevernici, jer ne veruju u ckrvu? Jevreji? Hindusi? Budisti? (koji uzgred receno nemaju jednog Boga, nemaju uopste Nadbice)

Ko je uopste bio Zevs? Sta je on predstavljao starim Grcima? Kako je izgradjeno ucenje paganske vere, a kako monoteisticka, danasnja ucenja? Kako su uopste ustaljene sve monoteisticke vere? Da li je hriscanstvo ima jednog Boga? A islam? Sta je sa judaizmom?

Da li je verovanje crkvi garancija da neko veruje u Boga ili samo ide u tu crkvu, kako bi u odredjenoj situaciji izvukao svoju gusu iz problema? Koliko osoba poznajes koje zaista veruju u Boga? Koliko Srba oko tebe poznajes koji nisu sujeverni? Sta je sujeverje uopste?

	Citat: Autor citiranog posta Misha88
	Svestenici su iz naroda takodje! I oni su ljudi , tako da i oni mogu da pogrese... Nemoj gubiti veru zbog 2-3 pokvarena popa, nisu svi takvi...

Da ponovim jos jednom pitanje, ovog puta uz pomoc primera, za koji se nadam da ces shvatiti:

Ti si clan biblioteke. Vidis kako jedna radnica, zatim druga, zatim treca....zatim deseta sere po knjigama. Ali bukvalno vrsi "veliku nuzdu" po knjigama.
Sta ces uraditi?
Ti si osoba koja voli da cita, kojoj knjige nesto znace: Da li ces jasno i glasno reci, da je ta i ta radnica uradila to i to, tada i tada, ili ces cutati i namerno prevideti odvratne stvari, samo zbog toga sto ce te izbaciti iz biblioteke?

Da li onog trenutka kada kritikujes biblioteku znaci da prestajes da volis knjige?

(valjda si shvatio....)

	Citat: Autor citiranog posta Misha88
	Procitaj temu od pocetka, tu ti je odgovor na tvoje prvo pitanje... poz =) Tek sam se sada prikljucio online, izvini ako si duuugo cekala... =)

Procitala sam temu od pocetka, ja sam je postavila. Nigde nisam nasla odgovor na moje prvo pitanje.

Niko zivi ovde nije kritikovao Boga, vec crkvenjake, koji u poslednjih par godina rade sta im padne na pamet.

I nastavice tako .. sve dok imaju iza sebe masu slepih vernika, koji nikada nece dici svoj glas ili uputiti kritiku, SPC ce svakim danom postajati sve gora i gora.

**TinaOfTrades** · 11.10.2007, 09:05 PM

Rasla sam u kuci oficira, u Titovo vreme. Kada su neki tajno slavili isti taj oficir me je vodio kod bake na slave, i ista ta baka me je za Badnje vece, Sv. Savu i Vrbicu vodila u crkvu. Ovde, na svakom koraku vidjam crkve drugih vera (a ima ih mali milion razlicitih) i razlikuju se, veeoooma, posebno u onim siromasnijim krajevima- crkvom nazivaju i obican podrum, stracaru, rusevinu...zakace ili okrece krst iznad vrata, napune jednu prostoriju stolicama na rasklapanje i drze propovedi (pokusacu neku i da fotografisem) i tu se mole Bogu.. istom Bogu kao i oni u bogatijim krajevima, ukljucujuci Pravoslavce, ovde... da se vratim tim "nasim" crkvama.
Kako izgleda nedelja u SPC u dijaspori? Retko idem, sve redje.. udahnem duboko ispred ulaznih vrata, prekrstim se i udjem. I tu odmah sevnu butine zbog minica ili guzovi ocrtani od preuskih pantalona, goli stomacici, sminka koje uvek ima previse, vrlo cesto i kikot.. tako se "nasa" omladina ponasa nedeljom u crkvi. Svaka cast sto su naucili srpski jezik (uglavnom u nedeljnoj skoli posle sluzbe) ili sto su aktivni u folklornoj grupi koja je u sastavu crkve. Ne moze se bolje ni ocekivati, s obizrom da ocevi uglavnom ne docekaju kraj sluzbe, nego vec pre 12 sede u zadimljenim pomocnim prostorijama koje su u sastavu crkve (uglavnom u podrumu) uz casicu rakije ili majke kojima je najbitnije sta ce je koja tog dana obukla, ili donela za zajednicki rucak.. Pored svega toga, ne moram da naglasavam da su u istim tim prostorijama psovke veoma cesto mogu cuti..i ovo nije obavezno, ne mora da znaci da je svuda tako.. ali mogu vam reci da zadnjih deceniju i po bosanski akcenat preovladava u SPC. Naravno, SPC je puno pomogla i njima i Srbima iz Hrvatske, sa Kosova.. i razumem da im svojim clanstvom zele da vrate to sto su pomognuti kada su ovde izbegli, kada nisu imali ni kasiku, ni tanjir, ni krevet..
Neka se niko ne nadje uvredjen ovim postom, ne pisem na osnovu "rekla-kazala", vec iz licnog iskustva i vidjenja... onako kako ja vidim SPC ovde gde jesam. Kako je sada tamo preko - ne znam, zelim da u secanju zadrzim ono lepo sto nosim iz detinjstva, jer nazalost vremena se menjaju, ljudi se menjaju.. samim tim i crkva - "vernici" je menjaju!

Interesantno da sam nedavno naletela na ovaj citat (sa kojim se potpuno slazem) i koji ukratko oslikava bas ono o cemu sam pisala:

	Citat:
	...... I danas kada gledam sta se sve sa bozijim imenom na usnama u ovoj zemlji radi.. kakvi su zlocinci prigrljeni crkvi, i kako se niko od vas koji ste juce postali vernici, nije zamislio nad uzasima koji se vrse u ime "nebeskog naroda" i za nebeski narod.. i u ime Boga na koga se pozivate, muka mi je.. Bog, ako ga ima, ne mari za pune crkve kad snima televizija.. I taj vas post.. Jedi sta hoces, ali se uzdrzavaj od zlih reci, zlih misli i zlih dela... Onda si covek, i bas me briga koje si vere.

Misha88 · 12.10.2007, 04:16 AM

	Citat: Autor citiranog posta Aenima
	Da li se citanje uci samo u skoli putem lektira ili covek ume sam nesto da nauci iz knjiga? Pored biblije, izmedju Boga i naroda "stoje" Crkva i Svestena lica... Ako verujes - verujes u sva tri! Da li ti je potrebno da ti neko kaze da trebas da pijes vodu, kada primetis da si zedan ili ces sam shvatiti da osecas zedj? ? Molim? =) ok! Milijarda muslimana su nevernici, jer ne veruju u ckrvu? Jevreji? Hindusi? Budisti? (koji uzgred receno nemaju jednog Boga, nemaju uopste Nadbice) Za to nisam siguran! Muslimani su ti fanatici! Jevreji veruju... Z\|a Hinduse i Budiste ne znam... Ko je uopste bio Zevs? Zevs je bio vrhovni Bog Starih Grka... (Uzeo sam ga za poredjenje jer mi je on prvi pao napamet, a vidim da si se ti sad uhvatila Helenisticke religije ko pijan plota... =) Mozemo da otvorimo novu temu!) Sta je on predstavljao starim Grcima? Bio je jedan od idola, ali od najbitnijih idola - posto je bio glavni medju bogovima. Ali, ej , nebirno je, znam da je Helenska vera bila politeisticka! Uzet je samo kao primer, jer je nekada davno smatran Bogom! Kako je izgradjeno ucenje paganske vere, a kako monoteisticka, danasnja ucenja? Hoces jos? Pagani su imali vise Bogova, svakog su ivazavali, gradili mu hramove i prinosili zrtve. Monoteisticke vere imaju jednog boga! I neki ga uvazavaju , A NEKI NE! Da li je hriscanstvo ima jednog Boga? A islam? Sta je sa judaizmom? Nadam se da si sarkasticna. Ili hoces i na ovo da ti odgovorim... Da li je verovanje crkvi garancija da neko veruje u Boga ili samo ide u tu crkvu, kako bi u odredjenoj situaciji izvukao svoju gusu iz problema? Pored biblije, izmedju Boga i naroda "stoje" Crkva i Svestena lica... Ako verujes - verujes u sva tri! Ili verujes na neki svoj nacin... Mozes onda da otvoris neku svoju crkvu... =) Koliko osoba poznajes koje zaista veruju u Boga? Poznajem nekolicinu ljudi koji veruju kao ja, ili cak vise od mene. Poznajem dosta ljudi koji vetuju kao ti ali se manje kurce... Ali nemoj da se bojis svi se vi setite cak i crkve kada vam krava stane na nogu! Koliko Srba oko tebe poznajes koji nisu sujeverni? Sta je sujeverje uopste? Oni koji veruju uglavnom nisu sujeverni, sujeverje su babske price! Pokupljena verovanja! Samo sto nije uopste toliko bezazleno... To stvarno moze potpuno coveka da sludi! Da ponovim jos jednom pitanje, ovog puta uz pomoc primera, za koji se nadam da ces shvatiti: Ti si clan biblioteke. Vidis kako jedna radnica, zatim druga, zatim treca....zatim deseta sere po knjigama. Ali bukvalno vrsi "veliku nuzdu" po knjigama. Sta ces uraditi? Ti si osoba koja voli da cita, kojoj knjige nesto znace: Da li ces jasno i glasno reci, da je ta i ta radnica uradila to i to, tada i tada, ili ces cutati i namerno prevideti odvratne stvari, samo zbog toga sto ce te izbaciti iz biblioteke? Debilan primer! Ali 'ajde! Evo jos debilnojeg odgovora: Sakupio bih sacicu nas obozavatenja i obratio se tim bibliotekarkama i objasnio im u cemu je problem! Da li onog trenutka kada kritikujes biblioteku znaci da prestajes da volis knjige? Ako jedna , dve deset bibliotekarka brise dupe knjigama, ne mora da znaci da to rade sve! Neke kupiju tolet papir! (valjda si shvatio....) Procitala sam temu od pocetka, ja sam je postavila. Nigde nisam nasla odgovor na moje prvo pitanje. Onda procitaj jos jednom! Sigurno ti je promaklo! I ukljuci mozak! To mora! =) Niko zivi ovde nije kritikovao Boga, vec crkvenjake, koji u poslednjih par godina rade sta im padne na pamet. I nastavice tako .. sve dok imaju iza sebe masu slepih vernika, koji nikada nece dici svoj glas ili uputiti kritiku, SPC ce svakim danom postajati sve gora i gora.

Uputicu kritiku ako budem bio siguran! Necu pricati napamet, i iz primera moje komsinice Radio- Mileve!
I za razliku od vas znacu kome treba da uputim kritiku, necu lajati na zvezde!

Sva sreca ima vas dosta! Vas ne mogu da uvuku i smute posto ste pametniji i prosvetljeni (samo ne znam cime), nasi zivoti ostaju u vasim rukama, i mi sa "ispranim mozgovoma" se nadamo da cete nas spasiti i izvuci iz kandzi iste... ah,ah! Ali ja sam optimista i cekam vas! =)
Na kraju krajeva uvek dobro pobedjuje! I Mocni Rendzeri su pobedili! =)

Aenima · 12.10.2007, 09:14 AM

Misho...

..bilo bi dobro kada bi bar na sekund pomislio da te niko ne napada. Mnogo dobro. Jos bolje bi bilo kada bi na sekund razmislio sta pokusavam da ti kazem, a ne da okreces ono sto pise.

No, posto je ocigledno da ne vredi dalje pricati sa tobom, zelim ti sve najbolje. Hvala na (ne)konstruktivnoj diskusiji.

E da, pogledaj ovo, molim te: ..::SPC podrzava pedofiliju???::..

tedola · 12.10.2007, 09:55 AM

Misho ne vredi. Da prichaju : jel banana ljubicasta ? Svi bi vikali daa...
Nema shanse da kazesh neshto shto se protivi njihovim shvatanjem... Jednostavno, 15 njih skoci na tebe i onda odustanesh.
Zhao mi je shto ima toliko ogorchenog naroda. Tuzhno je to.
Nije niko kriv za nashu propast. Mi smo krivi.
I uvek prvo probajte da nadjete odgovor na problem u sebi, pa onda u drugima.
Toliko od mene.

**TinaOfTrades** · 12.10.2007, 10:22 AM

	Citat: Autor citiranog posta tedola
	Zhao mi je shto ima toliko ogorchenog naroda. Tuzhno je to. ......

Jesam ogorcena.. razocarana, verovatno ne iz istog razloga kao ostali, ali jesam razocarana.
I jeste tuzno, zalosno..

	Citat: Autor citiranog posta tedola
	......... Nije niko kriv za nashu propast. Mi smo krivi. I uvek prvo probajte da nadjete odgovor na problem u sebi, pa onda u drugima. Toliko od mene.

Naravno, i tu si u pravu.. Problem u meni? Mozda ako pocnem u minicu ili uskim pantalonama da idem u crkvu,
da u prostorijama iste psujem Boga.. mozda ako budem kao ostali bezboznici koji pokusavaju da budu "veliki vernici" pa izjave nesto kao: "Ove godine Uskrs pada u nedelju" (!!??!) nose krstace na grudima i koji su veci vernici od mene.. Mozda mi tek onda crkva kao institucija nece biti odbojna..- jer "ona" im sve to i dozvoljava. Mozda cu tek onda s velikom voljom ici u istu tu crkvu..
I da naglasim kao i u predhodnom mom postu - pisem o crkvi koja mi je dostupna,
ne znaci da su sve takve.. ali ovo je iz licnog iskustva.
Zato izdvajam Manastir u koji volim da odem ponekad - nema puno ljudi, ali ni tamo se ne zadrzavam kao pre..

Misha88 · 13.10.2007, 07:30 AM

	Citat: Autor citiranog posta Aenima
	Misho... ..bilo bi dobro kada bi bar na sekund pomislio da te niko ne napada. Mnogo dobro. Jos bolje bi bilo kada bi na sekund razmislio sta pokusavam da ti kazem, a ne da okreces ono sto pise. No, posto je ocigledno da ne vredi dalje pricati sa tobom, zelim ti sve najbolje. Hvala na (ne)konstruktivnoj diskusiji. E da, pogledaj ovo, molim te: ..::SPC podrzava pedofiliju???::..

Ne, ja ne mislim da me napadas, pokusavam da vam pokazem da gresite, ali jbg... nema veze, i ja sam se uziveo... =) ok! Ko hoce da veruje neka veruje, ko nece ne mora... Svako ima prava na svoje misljenje... Prestajem! =)
Pogledao sam, i to je uzas!
Trebali su odmah da ga razrese sa duznosti, ali, jbg, misle posto je svesteno lice da ce se pokajati i prestati... Ali dobro je sto su ga na kraju sutnuli...
Ima dosta svestenika koji ne zive zivotom za kakvim trebaju teziti, ali sta je tu je - njima na dusu!
Znam 5-6 ljudi koji su upisali bogoslovski zbog toga jer znaju da popovi od svoje parohije dobijaju stan i kola, ali isto tako svestenike koje poznajem znam da zive u skladu sa crkvom i poste...

splavar · 16.10.2007, 06:22 PM

Sve su to tvornice (fabrike).da se drzimo svi onog sto je zapisano u Bibliji drugacije bi bilo ali....

Aenima · 14.12.2007, 03:14 AM

	Citat: Autor citiranog posta splavar
	Sve su to tvornice (fabrike).da se drzimo svi onog sto je zapisano u Bibliji drugacije bi bilo ali....

Onog trenutka, kada bi se pridrzavao svega sto pise u Bibliji, zatvorili bi te u neku mentalnu ustanovu ili bi ti dali nekoliko sati kod psihijatra "na poklon", jer ...ko jos u danasnje vreme zeli da podmetne drugi obraz nakon prvog samara?