Crkva - Pozitivno ili negativno? - Strana 22 - DiskusijeNET - eX YU

**Minea** · 03.10.2007, 07:01 AM

	Citat: Autor citiranog posta Aenima
	Da li si me ikada pitala u sta verujem i da li je verujem? Ili je ovo samo jos jedno od prebacivanja u nizu, stim sto se svi moji argumenti smatraju trabunjanjem zbunjenog bezboznika? Ako mi moja percipecija dopusta da vidim (a ne samo GLEDAM, vec vidim) u vise pravaca, onda je to greh prema crkvi? A ako sam se ogresila o crkvu, znaci da sam se automatski ogresila i o svoju veru, koju nosim u sebi, svakog dana, gde god krenem? Ja bih samo volela da mi das par odgovora na gore postavljena pitanja. Svi primeri su sa foruma. Ali ti meni prebacujes, kako se ja "hvatam za detalje"? Koje detalje? Dajem ti primere koje smo obe videle, i ti i ja. Nije to nadobudno prebacivanje neceg, sto je nepostojece ili irelevantno. Minea, nerazdvojno je bilo, a bas ponasanje te "neizostavne institucije crkve" je dovelo do rascepa, do sizme samog korena i vere. Da li ti je poznato cime su se branila duhovna lica, kada su optuzena za zlostavljanje dece? Branili su se Knjigom Mojsija, trece poglavlje, gde se postavlja zakonik o preljubi. "Posto nigde nije navedeno da se ne sme imati sexualni odnos sa decom ili svojim porodim, onda mi pred licam Boga nismo krivi". Zemaljska pravda kod njih postaje irelevantna? Meni samo jedna stvar nije jasna: Postavim vam brdo pitanja, na koja trazim logicno, racionalno objasnjenje, sto je srz zdrave diskusije. Sta dobijem? Dobijem istocnjacke mudrosti, koje nikada nisu odgovori, vec skretanje sa teme. Dobijem ironicne, maliciozne odgovore koje tako dobro pise Tedola. Dobijem analizu da sam nevernik, a niko me nikada nije pitao da li verujem. Dobijem psiholoski profil sebe, a pitanja nemaju veze samnom. I onda....vi ne zelite da diskutujete? Pitanje je, kako uopste diskutovati, kada ja pitam nesto u vezi crkve, a vi u "odgovorima" pricate o mom bezboznickom stavu? Igramo li se gluvih telefona ili diskutujemo kao odrasli ljudi?

Aenima ja zelim da diskutujem o ovome ali isto tako ne razumem tu diskusiju gde se diskutujemo ali ako neko drugi drugachije misli on nije upravu....
Nisam ja nigde psiholoshki profilisala tebe ili ulazila u to da li si vernik ili nisi ja sam samo rekla da si vernik razumela bi zashto te neki osudjuju da svojim konstatacijama omalovazash veru u boga...
Eto ja tako to vidim....
Iz tvojih tekstova se vidi velika ogorchenost na crkvu itd ali morash prihvatiti i to da neki ljudi nisu ogorcheni i da je nekim ljudima crkva i sve ostalo na mestu i da ne vide ono shto ti vidish....

**Minea** · 03.10.2007, 07:07 AM

	Citat: Autor citiranog posta MARLI
	Minea, na najjednostavniji nacin sam pokusala da ti objasnim da crkva i vera nisu isto Ali dobro. Ne razumes veru kao sto je ja razumem. Niti ces ikada. Tako da... Sve to u sta verujes - je ok. A ,da li vera u nesto treba da se plati ''odredjenim'' ljudima, to sama prosudi.

MARLI hvala shto me prosvetljujesh, vrlo plemenito od tebe

Ne razumes veru kao sto je ja razumem. Niti ces ikada. Tako da...

Ja sam sretna shto svoju veru ne gledam kao shto ti gledash, sa toliko gorchine jer to nije vera to je neshto sasvim drugo...Ja u svojoj veri vidim mir i lepo i nema mesta za gorchinu niti ljutnju...

))))

A to shto tebe neko tera da neshto placash hm, ko te tera, idesh li ti uopshte u crkvu i kako te to tamo teraju da placash neshto majke ti?

	Citat: Autor citiranog posta DaNgErOuS^GiRl
	ne, Crkva ne mora od nicega da zivi, jer je kao institucija potpuno nepotrebna..VERA SE NOSI U SEBI, a Crkva je samo paravan za politicke i finansijske malverzacije ovde se kod mene u kraju bar dve godine vrtelo tj slali su nam papiritje kako mole da se da koji dinar za izgrandju crkve.. hotju bash.. narod nema leba da jede, a oni grade crkve decije bolnice su u katastrofalnom stanju... zasto SPC NIJE DALA PARE ZA INKUBATORE, UMESTO STO GRADE CRKVE OD KOJIH NIKO NEMA KORIST DO SAME SPC (izjave o miru i spokoju nisu potrebne, jer se vera nosi u sebi)

To je tvoj stav! Ok!

Moj nije, u svetu ce uvek biti gladnih i uvek ce neko trebati pomoc, ali zashto meshash crkvu sa tim .....
DG crkve se grade kroz vekove jedan od nashih najveceih istoriskih gradjevina je upravo Grachanica...
Ljudi su oduvek gradili crkve i hramove i tu su pronalazili dushevni mir...Crkve su nashe blago, kako istorisko tako i duhovno...
Da su svi kao vi mi nashim pokolenjima ne bi ostavili ni jednu crkvu, niti jedan hram....Nashi potomci bi nas se stideli....

**MARLI** · 03.10.2007, 07:18 AM

@Minea.

To sto sam ateista i negiram Boga ili kako god vec , ne znaci da ne verujem NI U STA.
To u sta ja verujem je moja stvar. Meni pop za to ne treba.

Ja za veru nemam gorcine.
Sama vera je ok. Svako veruje u nesto..na kraju krajeva.

Samo.... imam protiv stvari koje ljudi rade U IME vere
Ubijaju se, uzimaju pare i td.

- - - -

A ja u crkvu ne idem, i nema ko sta da me tu tera ili ne.

Ja sam pitala tebe, koja si vernik : Da li ti je potrebno da platis nekoj osobi, nekome, ili ajde da kazemo , crkvi - jer verujes u Boga, u ime te vere u Boga?

p.s. Valjda si shvatila da ja u crkvu ne idem.

**yeca** · 03.10.2007, 07:22 AM

	Citat:
	DG crkve se grade kroz vekove jedan od nashih najveceih istoriskih gradjevina je upravo Grachanica... Ljudi su oduvek gradili crkve i hramove i tu su pronalazili dushevni mir...Crkve su nashe blago, kako istorisko tako i duhovno... Da su svi kao vi mi nashim pokolenjima ne bi ostavili ni jednu crkvu, niti jedan hram....Nashi potomci bi nas se stideli....

naravno da se grade vekovima...pa nije Crkva pocela da muze narod tek u ovom veku

uvek je manipulisala narodom

**Minea** · 03.10.2007, 07:34 AM

	Citat: Autor citiranog posta MARLI
	@Minea. To sto sam ateista i negiram Boga ili kako god vec , ne znaci da ne verujem NI U STA. To u sta ja verujem je moja stvar. Meni pop za to ne treba. Ja za veru nemam gorcine. Sama vera je ok. Svako veruje u nesto..na kraju krajeva. Samo.... imam protiv stvari koje ljudi rade U IME vere Ubijaju se, uzimaju pare i td. - - - - A ja u crkvu ne idem, i nema ko sta da me tu tera ili ne. Ja sam pitala tebe, koja si vernik : Da li ti je potrebno da platis nekoj osobi, nekome, ili ajde da kazemo , crkvi - jer verujes u Boga, u ime te vere u Boga? p.s. Valjda si shvatila da ja u crkvu ne idem.

Zashto bih ja bilo kome shta placala?
Vidi se da ne idish u crkvu i bash me zanima kad tamo ne zalazish odakle ti samo te insinuacije da se vera mora platiti.....
I zashto brkash veru sa fanatizmom, ubijaju se fanatici i oni koji nisu ni dotakli bilo koju veru...
Svaka vera je dobro dok je fanatizam zlo...I u svakoj veri ima fanatika...
Isto tako chitala sam malo o Islamu, islam je dobra vera i nikako ne proizvodi zlo dok se neki fanatici kriju iza islama i propovedaju ubijanje u ime istoga..
Tako i u pravoslavnoj veri...Uvek ima fanatika...Ali oni nemaju nikakve veze sa pravom verom...
Malo prochitaj o samoj veri pa bilo kojoj i videcesh da nijedna vera ne proizvodi takve stvari koje ti uporno namecesh....

**Minea** · 03.10.2007, 07:39 AM

	Citat: Autor citiranog posta DaNgErOuS^GiRl
	naravno da se grade vekovima...pa nije Crkva pocela da muze narod tek u ovom veku uvek je manipulisala narodom

DG ko tebe tera da bilo shta platish, stvarno ne razumem izraz "muze".....
Ja sam za poshtovanje bilo koje vere isto tako i bilo koje crkve ili dzamije....I po tebi ispada da sve vere iskorishcavaju svoje podanike jer ne grade se samo pravoslavni hramovi i crkve, vec se grade i katolichke i Islamske Dzamije...
Tako da po tebi ispada da je ceo svet iskorishcavan...DAj molim te....Sve je to stvar dobre volje choveka...Jer niko te ne tera da verujesh niti da zalazish u crkve i manastire ali isto tako ne bi trebali da omalovazavate bilo koju instituciju u koju ne zalazite....
Nisam chula da je bilo ko koga terao da bilo shta plati u ime crkve ili vere to sad prvi put chujem ovde na forumu, majke mi...I mislim da iznosite teshke optuzbe na rachun crkve, dok sami ne ulazite u istu...

**MARLI** · 03.10.2007, 07:50 AM

Minea, da nisam citala o veri, ne bih bila ateista ;)
Citala sam ja i previse toga.
Zato sam i postala ateista..

A u crkvu ne idem VISE.
Mene su vaspitavali pravoslavci, isla sam ja u crkvu celog zivota.
Tacnije - sve do 15-16-te godine.

Naravno da sam verovala da me stvorio Bog, kada nisam znala nista o zivotu, a baba i deda mi rekli da je svet stvorio Bog i ja verovala. Posle uzmes, procitas neke stvari. Vidis neke stvari. Logicki shvatis sta je moguce - sta je nemoguce.

Tako da, ne pricam ja insinuacije o bilo cemu. Isla sam ja i u crkvu i citala..

Zato i kazem da ti i ne shvatas bas najbolje sta je vera a sta crkva, kao sto to ja shvatam.

**yeca** · 03.10.2007, 07:51 AM

ti ako volish da gledash lopovluk i budesh saucesnik je jedna stvar..krstenja, sahrane i ostalo se ne bi trebalo naplatjivati...naravno da niko ne tera naraod (ne ono cisto teranje..e morash dati) vetj se to radi MANIPULACIJOM

pravi vernici se ogradjuju od Crkve...sva sretja videh ih par na ovom forumu (;

mene se tiche samo sa aspekta lopovluka i niceg drugog.. za ostale vere ne znam niti me zanima...zivim u Srbiji ne u Pakistanu

Aenima · 03.10.2007, 08:45 AM

	Citat:
	Aenima ja zelim da diskutujem o ovome ali isto tako ne razumem tu diskusiju gde se diskutujemo ali ako neko drugi drugachije misli on nije upravu....

E ovo lagano postaje smesno :D.

Zeno bre :D, gde sam ja majke ti trazila od tebe da se slozis samnom? Gde?

Samo sam napisala : "VOLELA BIH da mi neko da odgovore na moja pitanja...", ti me citiras i opet zaobilazis PLANINU pitanja, a ovamo mi, onako uz put, prebacis da ja hocu da se svi sloze samnom?

Wtf? Pa 75% osoba na ovom forumu se svojski trude da me ni "pod razno" ne razumeju. Sta ja imam od toga da se iko ovde slaze samnom?

Iskreno onako, prijateljski, boli me cose da li ce se iko ovde sloziti samnom ili ne. Toliko mi je svejedno, da je to skoro neverovatno.

Iritira me jedna jedina stvar: Dok vam neko uporno postavlja pitanja o vasim tezama, vi "vrdate" na neko ....mrsenje mooda (ne znam kako to drugacije da nazovem), tu se izvlace neki zakljucci, koji apsolutno nemaju veze ni sa jednim mojim pitanjem.

Ljudi, zasto ne mozete da odgovorite na pitanja i odbranite svoje teze i stavove?

**Minea** · 03.10.2007, 09:47 AM

	Citat: Autor citiranog posta Aenima
	E ovo lagano postaje smesno :D. Zeno bre :D, gde sam ja majke ti trazila od tebe da se slozis samnom? Gde? Samo sam napisala : "VOLELA BIH da mi neko da odgovore na moja pitanja...", ti me citiras i opet zaobilazis PLANINU pitanja, a ovamo mi, onako uz put, prebacis da ja hocu da se svi sloze samnom? Wtf? Pa 75% osoba na ovom forumu se svojski trude da me ni "pod razno" ne razumeju. Sta ja imam od toga da se iko ovde slaze samnom? Iskreno onako, prijateljski, boli me cose da li ce se iko ovde sloziti samnom ili ne. Toliko mi je svejedno, da je to skoro neverovatno. Iritira me jedna jedina stvar: Dok vam neko uporno postavlja pitanja o vasim tezama, vi "vrdate" na neko ....mrsenje mooda (ne znam kako to drugacije da nazovem), tu se izvlace neki zakljucci, koji apsolutno nemaju veze ni sa jednim mojim pitanjem. Ljudi, zasto ne mozete da odgovorite na pitanja i odbranite svoje teze i stavove?

Ja tebe stvarno ne razumem, koje teze ti branish i koje ti stavove iznosish osim da je crkva neshto shto ne valja....
E istom tom tezom ja tebi vracam da je za mene crkva sve shto valja...
I koje odgovore ti trazish?
Shta da ti kazem i kako da ja tebi prenesem neshto shto ti uporno odrichesh...
I jedno cu ti retji ja ne vrdam , iznela sam svoj stav i ne znam vishe kojim rechima da ti ponovim isto...
Koju tezu ti zelish ili shta zelish vishe da ti neko kaze?
Uporno to ponavljash, a samim tim postavljash jedna te ista pitanja na koje si dobila odgovore....Ja razumem da je tvoje verovanje u jedno i da mislish da je tvoje pravo da govorish o SPC kao o nechemu loshem ali isto tako ja ti opet kazem za mene je SPC dobra i nikako nije losha, i ne zelim vishe da se ponavljam zashto je za mene dobra...