Crkva - Pozitivno ili negativno? - Strana 21 - DiskusijeNET - eX YU

Aenima · 03.10.2007, 04:26 AM

	Citat: Autor citiranog posta Minea
	Aenima, uz sve poshtovanje ali kako god nikako ne ide ja verujem u boga ali cu pljuvati po popovima i crkvi, ali nikako ne ide.... Svako ima neki svoj stav, ali meni je ovo totalno nelogichno i nebulozno...

Dobro, znaci: Ako verujem u Boga - moram precutno da gledam sta popovi rade?

Ako sam clan komunisticke partije - moram precutno da gledam kako Tito nekoga salje na Goli Otok, a nije kriv?

Ako sam clan biblioteke - moram precutno da gledam kako bibliotekarka k*nja po knjigama?

	Citat:
	A shto se tiche osnove vere, ona pochinje u samoj toj crkvii od toga pope , onog dana kad se krstish i preuzmesh veru u boga

Sa koliko godina si krstena Minea? Sa koliko godina se u proseku krstavaju deca u Srbiji? Mene su krstili sa nesto vise od godnu dana. Tada mi usadili osnovu vere???? Rodjena sam u komunistickoj drzavi, krstena sam U SVOJOJ KUCI, jer je tada Tito jos uvek bio ziv, a pop je to odradjivao "na kvarno". Koliko Srba je krsteno "ciste svesti i zdrave savesti" tj. u tim godinama, u kojima su potpuno svesni te procedure i tog procesa??

Ne secam se da mi je sa godinu dana "usadjena osnova vere putem pravoslavne crkve".

	Citat:
	Onog dana kad se odreknesh satane i primish veru, shto se opet deshava u crkvi...itd

Draga moja Minea, ako je odricanje od Sotone i njegovog zla proces koji se jedino u ckrvi moze obaviti, onda sam vise nego u pravu da se bunim protiv takvog new age shvatanja vere.

U Srbiji jako malo ljudi zaista veruje, ovi ostali dopustaju da ih neko vodi.

Cenjena Minea, ako ti nije problem pogledaju bilo koju temu o silovanju ili nekom ubistvu. A onda prati stav svih tih takozvanih "hriscana", istih onih, koji me pljuju ovde da sam satanista. Sta se tamo moze procitati?
- Kastracija
- Nabiti na kolac
- Smrt mucenjem
- Obesiti za primer

...Hriscani? Ili fundamentalni podanici Dusanovog zakonika i serijata? Sta je sa "ljubi bliznjega svoga", sto se eto nauci u crkvi primanjem vere? Zar hriscanstvo ne vazi za najhumaniju veroispovest posle budizma? Gde ode ta silna humanost kod svih tih vernika, koji eto redovnije idu u crkvu od mene? I kako to, da bas jedan Bezlicni i jedna Aenima, koje svakako vecina smatra antihristima, pokusavaju da nadju humanitarno resenje za svakoga?

Cenjena Minea, sta imaju pravoslavci danas u sebi: veru ili sujeverje?

- Prosla ti je crna macka put, vrati se tri koraka nazad i baci kamen za njom!
- Ju ju, kucni i drvo i pomeri se s mesta!
- Uh, veliki greh si ucinio, idi u crkvu i pomoli se Bog ZA SEBE, poljubi ikonu i stavi 200 dinara....

...zar ne bese "ne cini sebi idole"? A sta se radi po crkvama? "Slavi se ime Bozije!" Kako se slavi? Time sto sebi cinimo idole u obliku ikona i freski? Bas ono sto je napisano da ne cinimo?

Kako se molis kada odes u crkvu i kako se molis kada si sama u svojoj sobi? "Boze pomozi!" - kada zagusti? Ili je to vise : "Boze, pogledaj sve one koji su danas izasli pred tebe"? Koliko se (crkvenih) pravoslavac moli za druge? Za sve ljude sveta? Zar to nije osnova Hristovog ucenja?

Ima toliko nelogicnih stvari, samo ih treba realno sagledati i izreci. Nije tesko sagledati, ali zasto vas gusi da to kazete?

Aenima · 03.10.2007, 04:30 AM

	Citat: Autor citiranog posta tedola
	Minea, digni ruke od njih... Ne vredi

Tedola, vec sam te jednom zamolila da se ostavis takvih komentara.

Ako imas stav onda ga iznesi, a zatim pokusaj da odbranis isti, kada dodje do "pretresa" kroz razna pitanja ostalih diskutanata.

Molim te, zaista te molim, da takve pateticne komentare, koji su uz to krajnje maliciozni, ostavis po strani, jer je to otrov za svaku vrstu konstruktivne diskusije.

Iznesi cinjenice koje mogu pobiditi tudju argumentaciju, a ako nemas cinjenica ili argumenata, onda se drzi po strani.

Niko od tebe ne trazi da shvatis mene ili bilo koga ovde ko pise neke stvari koje su "protiv vere" (namerno omalovazavanje tudjih izjava takodje nije deo diskusije, ovo je sve protiv crkve), a jos manje se od tebe zahteva da ovde prosipas komentare tipa: "Svima vama je zid ispred nosa, sa vama ne vredi diskutovati, suvise ste uskoumni".

Dakle, da skratim: Ili nauci da diskutujes (argumentacija i replika) ili nemoj da diskutujes.

Prijateljski pozdrav.

**Minea** · 03.10.2007, 05:47 AM

Aenima mogu ti samo reci, da je meni shto se tiche crkve sve uredu i da nemam nikakvih zamerki....
E sad tvoje je pravo da komentarishesh ili se bunish i ne morash da tjutish, zashto bi tjutala...
Ali ja na veru gledam sasvim drugachije od tebe, verujem u boga pa tako i u crkvu....U crkvu odem pomolim se bogu, zapalim svetju za zive i za moje voljene koji nisu samnom...I osecam se mnogo bolje...
A to shto ti vidish i ulazish u detalje crkve i kako ona funkcionishe to je vec tvoja volja ja to ne mogu da polemishem....
Vera u boga, istinska vera ne dopushta pljuvanje po istom, niti omalovazavanje crkve i njenih podanika...

Aenima · 03.10.2007, 05:50 AM

	Citat:
	Vera u boga, istinska vera ne dopushta pljuvanje po istom, niti omalovazavanje crkve i njenih podanika...

Kumim te, daj mi citat gde sam pljuvala Svevisnjeg!!!!!

Mislim da zaista NEMA SMISLA da mi se prebacuju stvari koje NE RADIM. Dakle, preklinjem te, tebe i ostale, da konacno date taj prokleti citat u, u kome ja to "Pljujem Boga"...

..hajde vec jednom, muka mi je od prebacivanja.

**Minea** · 03.10.2007, 06:08 AM

	Citat: Autor citiranog posta Aenima
	Kumim te, daj mi citat gde sam pljuvala Svevisnjeg!!!!! Mislim da zaista NEMA SMISLA da mi se prebacuju stvari koje NE RADIM. Dakle, preklinjem te, tebe i ostale, da konacno date taj prokleti citat u, u kome ja to "Pljujem Boga"... ..hajde vec jednom, muka mi je od prebacivanja.

Da si vernik razumela bi to....Ti pljujesh po crkvi i popu a to ti je isto za nas vernike...
Ne mozesh to razdvajati jer je nerazdvojivo....Zato ti mnogi govore isto....
Samim tim shto omalovazavash popove i crkvu omalovazavash i veru u boga...
Samo to nekima nije jasno..I uporno govore kakve veze ima SPC sa verom e pa ima velike veze, samo ja ne bih da ulazim sad u dalju polemiku oko ovoga....

Aenima · 03.10.2007, 06:17 AM

Da li si me ikada pitala u sta verujem i da li je verujem? Ili je ovo samo jos jedno od prebacivanja u nizu, stim sto se svi moji argumenti smatraju trabunjanjem zbunjenog bezboznika?

Ako mi moja percipecija dopusta da vidim (a ne samo GLEDAM, vec vidim) u vise pravaca, onda je to greh prema crkvi? A ako sam se ogresila o crkvu, znaci da sam se automatski ogresila i o svoju veru, koju nosim u sebi, svakog dana, gde god krenem?

Ja bih samo volela da mi das par odgovora na gore postavljena pitanja. Svi primeri su sa foruma. Ali ti meni prebacujes, kako se ja "hvatam za detalje"? Koje detalje? Dajem ti primere koje smo obe videle, i ti i ja. Nije to nadobudno prebacivanje neceg, sto je nepostojece ili irelevantno.

Minea, nerazdvojno je bilo, a bas ponasanje te "neizostavne institucije crkve" je dovelo do rascepa, do sizme samog korena i vere.

Da li ti je poznato cime su se branila duhovna lica, kada su optuzena za zlostavljanje dece? Branili su se Knjigom Mojsija, trece poglavlje, gde se postavlja zakonik o preljubi. "Posto nigde nije navedeno da se ne sme imati sexualni odnos sa decom ili svojim porodim, onda mi pred licam Boga nismo krivi". Zemaljska pravda kod njih postaje irelevantna?

Meni samo jedna stvar nije jasna: Postavim vam brdo pitanja, na koja trazim logicno, racionalno objasnjenje, sto je srz zdrave diskusije. Sta dobijem?
Dobijem istocnjacke mudrosti, koje nikada nisu odgovori, vec skretanje sa teme.
Dobijem ironicne, maliciozne odgovore koje tako dobro pise Tedola.
Dobijem analizu da sam nevernik, a niko me nikada nije pitao da li verujem.
Dobijem psiholoski profil sebe, a pitanja nemaju veze samnom.

I onda....vi ne zelite da diskutujete? Pitanje je, kako uopste diskutovati, kada ja pitam nesto u vezi crkve, a vi u "odgovorima" pricate o mom bezboznickom stavu?

Igramo li se gluvih telefona ili diskutujemo kao odrasli ljudi?

**MARLI** · 03.10.2007, 06:18 AM

@ Minea

Da su vera i crkva isto, ne bi niko placao sahrane , svadbe i krstenja..

Vera je besplatna

Crkva je ''skupa'' ;)

**Minea** · 03.10.2007, 06:55 AM

	Citat: Autor citiranog posta MARLI
	@ Minea Da su vera i crkva isto, ne bi niko placao sahrane , svadbe i krstenja.. Vera je besplatna Crkva je ''skupa'' ;)

MARLI i crkva od nechega mora da zivi tako da ti ta konstatacija nije na mestu...
Ja ne znam kakve vi popove i u koje vi crkve idete kad ste toliko ogorcheni u mom mestu upravo te stvari nemaju tarifu, vec je to stvar choveka koliko ce celivati ikonu....

**MARLI** · 03.10.2007, 07:00 AM

Minea, na najjednostavniji nacin sam pokusala da ti objasnim da crkva i vera nisu isto

Ali dobro.
Ne razumes veru kao sto je ja razumem. Niti ces ikada. Tako da...

Sve to u sta verujes - je ok.
A ,da li vera u nesto treba da se plati ''odredjenim'' ljudima, to sama prosudi.

**yeca** · 03.10.2007, 07:01 AM

meni i dalje nesto nije logicno

ako se vera nosi u sebi, zasto je potreban kamen i bilo sta materijalno da bi se u to nesto verovalo? da li to znachi da ako nestanu crkve..sve do jedne da i vera nestaje?

i josh jedno pitanje za vernike:

da imate hiljadu evra na raspolaganju, da li biste dali Crkvi ili doprineli kupovini inkubatora?

	Citat:
	MARLI i crkva od nechega mora da zivi tako da ti ta konstatacija nije na mestu... Ja ne znam kakve vi popove i u koje vi crkve idete kad ste toliko ogorcheni u mom mestu upravo te stvari nemaju tarifu, vec je to stvar choveka koliko ce celivati ikonu....

ne, Crkva ne mora od nicega da zivi, jer je kao institucija potpuno nepotrebna..VERA SE NOSI U SEBI, a Crkva je samo paravan za politicke i finansijske malverzacije

ovde se kod mene u kraju bar dve godine vrtelo tj slali su nam papiritje kako mole da se da koji dinar za izgrandju crkve.. hotju bash.. narod nema leba da jede, a oni grade crkve
decije bolnice su u katastrofalnom stanju... zasto SPC NIJE DALA PARE ZA INKUBATORE, UMESTO STO GRADE CRKVE OD KOJIH NIKO NEMA KORIST DO SAME SPC (izjave o miru i spokoju nisu potrebne, jer se vera nosi u sebi)