Aenima

Moja izjava o militantnom, fundamentalistickom stavu SPCa uopste nije ironicna , to zaista mislim. Rekla sam da je "nova institucija", ali nisam rekla da je SPC "mlada instituticija kao crkva", vec da je njen fundamentalisticko-politicki stav mlad i da je nestao pre par godina. To sam htela da kazem, izvinjavam se sto sam se pogresno izrazila .

Sto se gubitka verskih obelezja tice i cinjenice, da to ni jedan drugi narod nema: Budizam je na Bliskom istoku izgubio toilko, da je to strasno. Secas se kada su talibanski extreministi digli u vazduh jednu od statua Buddha-e, koja je vazila za jedno od svetskih cuda?

Shiiti su u Iraku pre par nedelja izgubili svoje najvrednije versko oblicje, "Zlatnu dzamiju", koja je bila simbol njihove vere.

Hriscanski svet nikada nije posedovao Jerusalim, koji je sveto tlo hriscanske vere. Svi oni krstaski ratovi su doveil samo do ubijanja i unistavanja svega, nikako do toga, da se taj komad zemlje vrati u ruke onih, kojima je "pripadao" na samom pocetku razvijanja hriscanske vere.

Palestinci nisu samo morali da predaju veci deo svoje teritorije (njima je Izrael bukvalno oduzeo drzavu, a samim time i sva verska obelezja na toj teritoriji), nego su i na svetom brdu Zion morali da predaju pola platoa jevrejima, koji na tom istom mestu ponovo postavljaju "Zid placa", gde je stajao u doba, kada se u Jerusalimu razvijalo hriscanstvo.

Toliko o tome, da SPC gubi vise od ikog drugog. Svi gube.


Kao prvo: Ja sam protiv toga da se zatvori SPC. Daleko bilo, to mi nikada na pamet ne bi palo. Pravoslavna crkva je oslonac za jako puno vernika.

Mislim da moram da objasnim nesto: Ja apsolutno nikome niti zelim da nametnem neku drugu veru, niti zelim da mu objasnim, da veruje u nesto neispravno, niti zelim da se i jedna religiozna institucija zatvori, jer na ovom svetu postoji jako puno ljudi, koji vezuju te institucije za duhovnost.

Moj problem sa SPC direktno je jako prost: Truje i ovako zatrovan narod. Ne kazem da su svi isti, daleko od toga, kazem da je trenutno SPC jedna farsa od crkve, prava mala papazjanija, u kojoj se ljudi utrkuju, ko ce da bude "pobozniji". Stim sto velika vecina takvih ljudi nema ni B od Boga u sebi, nego je "to tako, eto, jer nismo smeli ranije, pa ajde da se sada pricestim, greota od Boga ako to ne uradim".

Radi se o tome, da SPC svesno ili nesvesno hrani prvo sujeverje, a zatim mrznju ljudi prema njima kao verskoj instituciji.

Idi sada u crkvu, na neku sluzbu, bilo sta, pogledaj malo ljude oko sebe, pa ces skapirati o cemu ti pricam: Jedina razlika izmedju muslimanskih fundamentalista i SPC-fundamentalista je, sto ovi nasi jos uvek ne pozivaju na verski rat.

Uz to, od kako znam za sebe, u mojoj porodici se slavila slava. Pop je dolazio da cita neke molitve, stim sto je za to uzimao novac. To nije bilo juce, prekjuce, pre 5 godina, to je bilo pre 20tak godina. A trenutno stanje? O tome da ne govorim!

U aprilu 2007 mi je preminula baka. Pop je trazio 100 evra da cita opelo, stim sto je morao neko da ode po njega, da ga vrati. U sve to uracunaj, da je gospodin "svesteno lice" zahtevao jos i rucak. Nemam nista protiv toga, ail je to vec pocelo da se granici ne sa bezobrazlukom, nego sa cistom pljackom.

Zasto crkva uzima novac za opela? Zasto uzima novac za krstenja? Zasto uzima novac na svaki moguci nacin od svojih vernika? Zar u Bibliji ne stoji, da crkva "treba da se odrekne svih materijalnih dobara u korist duhovnog spasenja"?

TO ja ne mogu da svarim, ali nikako. Tu dvolicnost. Meni sole pamet, nazivaju me ateistom, nevernikom i antihristom, dok oni truju narod, a iza ledja kradu na sve moguce nacin.

I ne, ne radi se ovde o katolickoj crkvi, ovde se radi o SPC.

__________________
.

UNICORN

Sa ovim drzava mora resi taj problem, jer meni jos nije jasan nacin finansiranja crkve, da li crkvi drzava od poreza nesto daje? da li svestenici primaju platu od drzave ili to mora da se uredi tako da zive samo od dobrovoljnih priloga?
Ja jesam za to da oni svoju sluzbu naplacuju, ali pre toga da se napravi cenovik, a posle toga da se to ozvanici, pa da revnosno placaju porez drzavi kao i svi ostali..
Zar ne stoji u bibliji, daj bogu bozije, caru carevo itd...
To je pre problem odnosa drzave i crkve, a to je da je drzava kriva za to, znaci to pitanje mora on i da resi, i nije ni malo cudno da popovi meshetare i da odokativno naplacuju usluge kako im se digne... i protiv toga ne mogu nista da kazem, znaci taj deo aspekta podrzavam..

Naravno da nisi rekla da si protiv ukidanja, to je moje razmmishljanje na nove dogadjaje, tako da nisam tebe spomenuo u tom kontekstu, naravno... a ja opet moram da pravim paralele izmedju SPC i Katolicke crkve... pogotovo u svetlu novih dogadjaja...

__________________
UNICORN© 2007 All Rights Reserved.

jsladja

Apsoplutno se slažem da SPC nije jedina koja gubi, ali činjenica je da gubi i da bi bilo loše da se o tome uopšte i ne priča. Ne spadam ja u grupu ljudi koja kaže da mi gubimo najviše, ali ne želim ni da zatvaram oči pred tim gubicima.

Ti govoriš o tome kako sveštena lica uzimaju novac za sve obrede. To je tačno, kao što je tačno da oni nemaju platu kao katoličko sveštenstvo, i sve što naplaćuju trebalo bi da naplate samo onoliko koliko im vernici daju. Postoji veliki problem, a to je da je ovaj novi talas pokušao da "nadoknadi propušteno", da se pokaže kako su oni "veliki vernici" pa su počeli da daju prevelike "napojnice" parohijalnim sveštenicima. A oni su samo ljudi.

Nekada su sveštenici bili najmladji sinovi vlastelina i bogatih Srba, danas je i to promenjeno, pa je normalno da se neko ko nije imao pomami za većim materijalnim bogatstvom. Meni je žao što se tako odvijaju dogadjaji, ali je tako. Ne branim ih, ali ih i ne napadam, jednostavno svako bira svoj put i svako će da na ovaj ili onaj način odgovara za svoje postupke. "Neko to od gore vidi sve".

__________________
... rekli su mi da je došla iz provincije... strpavši u kofer snove i ambicije...

Aenima

Mene jednostavno iritira cinjenica, da SPC sebi uzima za pravo da, budimo iskreni, obavlja pljacku nad svojim vernicima, svesna cinjenice, da su nam na celu drzave u 90% slucaja nesopsobni, pohlepni ljudi, koji gledaju samo sebe i nikoga vise.

Kao duhovna ustanova, SPC u ovakvom trenutku treba da bude spas za sve svoje vernika, a ne mesto, gde ce im jos neko uzimati pare, sem te drzave, koja im uzima sve sto ima.

Znaci, imamo situaciju, u kojoj narod istresaju iz gaca na dve strane: drzava na jednoj, crkva na drugoj. Pre svih nas zajedno, bas ta crkva treba da se osvesti i postane ono sto jeste: duhovno skloniste za sve svoje vernike, a ne uskoci i pljackasi, koji uzima od ljudi, koji vise nemaju sta da daju.

Mozda to "neko od gore vidi sve" (Balasevic ), medjutim: Da li moze srpski narod da se vecito oslanja na to, da svakog stigne zasluzena kazna kad-tad, dok ga slamaju sa svih strana, cak i oni, koji trebaju da ga stite? Da li pravoslavni vernik treba da precuti i da se nada "kazni Bozijoj za sve grehe nekih" ili da, za promenu, pocne da radi nesto protiv toga?

Cutanje je jos uvek znak odobravanja, uvek bilo, uvek ce biti.

@UNICORN: Mozemo da pricamo i o katolickoj crkvi, medjutim tu moram da ti kazem jos sada, da ces morati da me banujes ili odstranis sa ove teme, jer me tema "katolicka crkva, "pozitivno" ili negativno?" moze dovesti u stanje delirum tremensa, gde apsolutno nemam kontrolu nad onim sto pisem.

Ako je ta SPC po meni militantna i fundamentalisticika, onda je katolicka crkva majka svih monstruma, zlodela i licemerja ovog sveta.

__________________
.

UNICORN

Upravo potvrda pp koji sam ti poslao... mnoge stvari ne valjaju, isto mislimo, samo iz razlicitih uglova, i zar je to tesko bez srzbe dodjemo do toga?
Sem nekih aspekata sve je tako...
Aspekti: sto si napisala da svi gube verska dobra, slazem se, ali upravo to treba da nam je vodilja da i mi ne izgubimo...
Ekonomija, dao sam nacrt, i popovi moraju da jedu, tu se slazemo, ali onda lepo, zvanican cenovnik, prilagodjen najsiromasnijem sloju drustva, da se placa porez drzavi i da niko ne moze da mesetari sa tim... za popa isto krivicni zakon mora da vazi...

Sto se tice militantnosti, jos nije stvorila bombase samuobice i ne poziva na verski rat, tako da ne mislim da ce imati uticaja, a onaj vernik koji i jeste militantan, on ce to biti i bez vere.. bar kod nas..
Toliko o tome...

__________________
UNICORN© 2007 All Rights Reserved.

Aenima

Znam da deluje kao da sam besna zbog ove teme, medjutim: nisam.

Ovu temu sam toliko puta zvakala sa raznim, suspektnim osobama, cija je primarna funkcija ljubljenje crkvenog praga, a gore od toga ne moze.

Apsolutno ne vidim, kako bi to mogli da zastite verska obelezja na Kosovu, kada je Kosovo odavno van svake kontrole drzave Srbije? Dakle, sto se pre vernici pravoslavne crkve pomire sa cinjenicom, da su svetinje izgubljenje, bice im lakse.

__________________
.

UNICORN

Ja mislim da to moze da se zastiti, i mozda je to pravac kojim treba da idemo politikom prema Kosovu, sto se tice Kosova, ono je izgubljeno, verska zdanja jos nisu, ma koliko se Albanci trudili, dalje, mnogo toga od prenosivog je sigurno preneseno na tlo uze Srbije, mnogo jeste opljackano, ali i prodato u bescenje kolekcionarima itd...
Ako jedna Aja sofija posle ne snam ni ja koliko vekova dozivljava da se danas pise o tome, a cim se pise, postoji i ideja, a cim ima ideja, znaci nije zaboravljeno, vrati pod okrilje hriscanske crkve, onda mozemo i mi, za pocetak dovoljno je u svaki dokument koji se povede i to pitanje staviti, dalje ne sme da se nikako dozvoli da se zaboravi, to je prvi i osnovni uslov.
Moze da se prizna, da u nasim rukama nemamo to vise, moze da se prizna da nam je oteto, ali zaboraviti ne sme nikako, dani prolaze i dolaze, svako nosi nesto... i nikad se ne zna..

dalje sam hilandar nije na nasem tlu, i smeta li nam to nesto, Atos...? Ne smeta, ne vidim onda razlog za gubljenje tako necega pa i da Kosovo sutra postane nezavisno, stvar je sad na politicarima i crkvi kako ce to da urade i zavrse, ali nemoguce nije... imamo primera i danas i u proslosti koji govore da moze sve, ali zaboraviti ne...

__________________
UNICORN© 2007 All Rights Reserved.

aurena

Slažem se u potpunosti sa Aenimom...mislim da crkva od 5-to oktobarskih promena sve više dobija na značaju, postala je deo obrazovnog sistema, u bolnicama i drugim javnim ustanovama izvode se verski rituali čime se koliko je meni poznato krši sekularnost crkve..sve više njeni fundamentalisti pokušavaju da zadobiju političku moć kako bi kontrolisali živote svih nas i uglavnom deluju u sferi morala, porodice, seksualnosti i sl...što znači da nas sva ta zbivanja u vezi crkve upućuju na činjenicu da je crkva kao institucija, a ne kao vera, izgubila svoj prvobitni smer, a to je učiti ljude da služe dobroti i veri u boga...
Moj zaključak: Crkva svoje prstiće gura sve više tamo gde joj nije mesto ...toliko od mene

__________________
Nothing in life is to be feared. It is only to be understood.

Broj 1

U vezi "crkvenih cenovnika", slusao sam jedne prilike na TV-u visokog svestenika SPC, koji je to demagoski objasnio ovako: Ne postoji zvanican cenovnik usluga svestenog lica, sve je u principu besplatno. Medjutim, ako neko izrazi zelju da ove usluge plati, postoji neki interni cenovnik, i tako bla, bla, truc,truc... Sta mozemo iz ovoga zakljuciti?

__________________
Private Website 18+
Crni Leptir © 2006 All Rights Reserved.

Aenima

Da ce ti dete ostati nekrsteno (ako si vernik i zelis to), ako ne platis Popu onoliko, koliko on hoce?

Da ce ti mrtvac ostati bez opela, ako ne platis Popu koliko mu dune?

....bla bla bla bla.

__________________
.