dollar

Sto se tice stvaranja za 6 dana, veliku ulogu igra samo shvatanje Biblije. Moze se gledati metaforicki ili bukvalno. Prvo se gledalo bukvalno, dok neke stvari nisu pocele da se kriticki sagledavaju, pa zatim je pocelo da se propagira metaforicko svatanje, koje se odrzalo do danas. S tim sto je, 'zahvaljujuci' kreacionizmu, ponovo pocelo bukvalno sagledavanje Biblije, malo po malo zauzimajuci mesto naucnog dokazivanja i dokazivanja doslovnog shvatanja Biblije. Ni malo naivna stvar jer, pored toga sto uvlaci nedovoljno informisane vernike pod svoj plast, tu se prikljucuju i mnogobrojni pravoslavni svestenici (bar sto se tice nase zemlje). Kako se moze tumaciti knjiga doslovno ili metaforicki, kada ni crkva nema tacno odredjen stav tog shvatanja?
A i da se uzme metaforicki, da kazemo da je stvaranje nastalo u vrlo kratkom trenutku, ostaje nejasan redosled stvaranja. Dovoljno je navesti primer stvaranja Zemlje i svetlosti, a tek nakon toga stvaranje Sunca i zvezda (kao izvora svetlosti). Zatim stvaranje zivotinja pre coveka (npr oba pola zivotinja), a zatim samo Adama (stvoren samo jedan ljudski pol), a tek kasnije Eve kao predstavnice drugog pola. Zasto nije bilo stvaranje Adama i Eve od jednom, kao sto su stvorene macka i macor?
Da, ova pitanja vise volim ja da postavljam
Dimenzije Nojeve barke su poznate (bar priblizno). Duzina je bila 140 lakata (lakat priblizno pola metra), za sirinu ne znam tacno, sagradjena na tri nivoa i sl. Gotovo sa sigurnoscu mozemo reci kolika je barka tacno bila velika i koliki je njen kapacitet bio.
Gledajuci Bibliju, Noje je prikupio po dve od svake vrste zivotinja koja je postojala na Zemlji. Trenutno znamo da ima oko 15000 zivotinjskih tipova (ne vrsta), i to se moze uzeti u obzir samo ako budemo tolerantni prema ogromnim razlikama u tim tipovima. Zatim, ako uzmemo u obzir i dinosauruse (tacnije fosilne zapise ne samo dinosaurusa), pa i to da je sadasnji broj zivotinja (bar po kreacionistima) samo 1% od broja koji je ziveo u to vreme, dolazimo do ogromnog broja. Kreacionisti ipak uzimaju ovih 15000 kao broj tipova zivotinja koji su se ukrcali u barku. Ni tada ne bi mogle da stanu.
Dalje, u periodu neposredno pre potopa je bilo mnogo ljudi (tvrde kreacionisti, na njih se pozivam kada se radi o ovakvim tumacenjima Biblije). Bilo je mnogo udobnije ziveti (ako treba mogu izneti i razloge zasto to kazu (apsurdni kao i sve ostalo) ali predugacko je za ovaj post), kontinenti jos nisu bili razdvojeni, tako da se populacija sirila duz celog kopna itd. Zatim, ne stoji da se radi o maloj povrsini, s obzirom da su sa barkom stali na planinu Ararat koja se izdize 5km u visinu. Osim nje, voda je prekrivala sve. Zamisli koja povrsina je pokrivena sa vodom kada sa visine od 5km vidis samo okean.
I Noje je imao oko 100 godina da sagradi barku, a po Bibliji je to radio samo uz pomoc sinova (mislim), jer su ostali ljudi smatrali da je lud sto to radi. Nisu mu verovali da mu se Bog javio.
Bezgresno zacece se smatra i za seksualni cin. Devica Marija je, nakon sto je cula da ce roditi, rekla nesto tipa: "Kako cu roditi kad ja ne znam za muskarca?"
Rekao bih ta to ima veze sa polnim organom
Novi Zavet je napisan od strane apostola, ne i Stari Zavet. A koliko ja znam, u Bibliju spadaju oba.
Mojsije je pisao tako sto je bio nadahnut Svetim Duhom. Tako bar kaze religija.
Kopiranje Biblije je nekada bilo veoma precizno. Nije se smelo pogresiti ni u jednom slovu, cak su i ljudi koji su je prepisivali, kada dodju do reci Bog isli da se kupaju pre nego sto bi je napisali, smatrajuci da su previse prljavi da bi napisali takvu rec. Toliko je to pazljivo kopirano. Sad, nakon svega, dolazi do gresaka u prevodima, to stoji

Ne bih komentarisao ostalo, ne volim da se uplicem u religijske rasprave previse. ^^ Ovde je bar bilo nekih svari koje nisu striktno vezane za veru

Aenima

Sto bih prvo htela da naglasim, a u prethodnom postu sam zaboravila: Osoba, koja je pisala text, koji je Lilit okacila, pre svega nije agnosticar. To je neko ko sumnja prevashodno u svoj agnosticizam, a onda u sve ostalo - na odlicnom je putu da postane najgora vrsta hardcore vernika.

Da je zaista agnosticar, za njega ova pitanja, koja je tu nabacao, ne bi uopste bila vredna paznje, niti razmisljanja, jer za njega postoje samo dve moguce smernice:

Na pitanje da li Bog postoji, agnosticar moze odgovoriti na dva nacina:

- Ne, ali jos uvek nije dokazano.
- Da, ali se jos uvek ceka dokaz.

Nista vise, nista manje. Svaka diskusija i pokusaji dokazivanja su jednom agnosticaru vise nego smesni.

Sto se tice tog vecitog pitanje: "Prvo je stvorio Zemlju, pa onda Sunce, a sta je sijalo?", vratimo se malo unazad, tamo cemo mozda naci (za tebe, zadovoljavajuci) odgovor:

Kao sto su verovali da je Zemlja ploca, takodje ti je poznato, da su ljudi bili ubedjeni da je Zemlja centar Univerzuma. Dok im neko nije objasnio da je to pogresno,a oni ga spalili...

Kako god - Ako je Zemlja planeta....a u medjuvremenu znamo da su zvezde Planete, bilo formirane ili kao gasne skupine, koje reflektiraju odredjenu svetlost...onda imamo sta? Zemlja mu dodje zvezda, koja takodje negde, nekome nocu osvetljava put?

Sto se tice kreacionizma i stvaranja Adama pre Eve, vec sam napisala da se radi o delovim judaistickih verskih spisa, jer je sam Isus (koji je istorijska licnost, to nije mozda, nego je axiom) bio judaisticki svestnik. Vec sam u proslom postu napisala, da je po judaistickom ucenju zena stvorena od rebra coveka, "kako bi je uvek nosio kraj srca, gde joj je i mesto".

Na ostatak texta uopste necu da obracam paznju, ne zbog nedostatka argumenata, vec zbog toga sto mislim, da sam pocetak nosi tipicne "argumentacije" pseudo-nauke.

Nepojmljivo mi je da iko pomisli da su komadi drveta, koji su pronadjeni na Araratu, zaista delovi Nojeve barke. Smesno!

Nojeva barka je deo Starog zaveta, sto znaci da je Potop bio dugo pre Hrista. Samo posle Hrista je proslo 2000 i kusur godina. Sada bi neko sa 1% zdrave svesti trebao da poveruje, da bi komad drveta preziveo 2000 godina na vrhu jedne planine, koja ima odredjenu visinu, klimatske uslove i redovne periode jakih kisa? Ako se uzme u obzir kojom brzinom drvo trune ako je samo izlozeno jakim padavinama, na primer na terasi?

Ako se sve to sagleda + ako se na to doda cinjenica, da Noje imao lak, kako bi zastitio drvo od propasti , ne kapiram kako iko moze da poveruje da je to zaista Nojeva barka, pa da joj jos meri duzinu.

..ali posle toga rece : "...i onda ona Adama spoznade i spoznade on nju."

Stari Zavet bazira na Mojsijevim knjigama, koje su sastavni deo Tore, najbitnije judaisticke svete knjige.

Hriscanska crkva svoje temelje bazira na Novom Zavetu. Stari Zavet hriscanima dodje kao "poredjenje" - vidite kako je bilo strasno i zlo, pre nego sto se pojavio mesijas.

Jedno je kopiranje, drugo je prevod. Jezik, kojim je Hristus govorio, nestao je pre hiljadu i kusur godina. Nakon toga, sve Biblije i svi spisi bili su pisani ili na staro-grckom (u Aleksandriji i Konstantinopolu) ili na Latinskom (Rim) jeziku.

Ne radi se o bukvalnom kopiranju apostolskih zapisa, vec o njihovom prevodu. Upravo u tom prevodu lezi zamka. Ako ti ja dam nesto, sto sam prethodno prevela sa nemackog, pod uslovom da ti nemacki ne govoris, onda ce sti to kopirati najpreciznije moguce, ali samo ja znam sta stoji u orginalu, dok se ti moras drzati mojih reci, jer ti je orginal nedostupan + ne bi ga svakako razumeo.

__________________
.

dollar

Mojsije je bio nadahnut Sv. Duhom, znaci nije pisao onako kako on shvata nego kako mu je receno. Mozda jednostavijim jezikom, ali ako je sam Mojsije 'pogresno shvatio' sta treba da napise, kako li je tek sa onima koji treba da shvate Mojsijeve reci.
Zatim, Zemlja nije izvor svetlosti, ona reflektuje Suncevu svetlost. Ako nema Sunca, Zemlja ne moze nikom da osvetljava put.
A sto se tice Adama i Eve. Zasto je nacinjena nepravda coveku odmah nakon stvaranja? Bog nije stvorio zenu coveku, tako da covek ostaje bez svog para. Zena je stvorena tek kasnije. Adam je prvo otisao u Edem, dobio zadatak da radi i da ga cuva, dobio zabranu da jede plodove drveta znanja, dao je imena zivotinjama, a tek zatim Bog shvata da je Adamu ucinio nepravdu. Kako i Biblija kaze:
Propust svemocnog Tvorca?
Ne znam gde pise "kako bi je uvek nosio kraj srca, gde joj je i mesto". U drugoj Mojsijevoj glavi:
Nigde nisam naveo da govorim o 'barci' koja je nadjena na Araratu. Posebno kada govorim o dimenzijama. Pogresio sam u predhodnoj poruci. Duzina je bila oko 140m, posto je izvorno trebala biti 300 lakata. Mojsije, glava 6:
Ne vidim ovde nikakvu pseudo-nauku. Pise u Bibliji. Mozda ces sada ipak pogledati poruku
Khm, pricao sam o Devici Mariji, ne o Adamu i Evi. Gde pise da je Marija spoznala Adama?
Btw, jos nesto u vezi njenog devicanstva.
Matej, glava1:
Jos nisu bili zajedno. Zatim:
Tada je bio ogroman greh imati seksualne odnose pre braka, a s obzirom da je Josif samo isprosio Mariju, nisu se uzeli, nije spavao sa njom.
Ukinuta su neka necela iz Starog Zaveta, nije proglasen za netacan. Neke stvari, poput stvaranja Zemlje, Adama i Eve, rodoslovi, potop.. nisu proglaseni za netacno.


Sto se tice prevoda, u pravu si. Samo, pravoslavnoj crkvi odgovara i ovaj prevod koji imamo

DeeDeeZR