|
| Forum obaveštenja |
Dobrodošli na forum DiskusijeNET. Ovu poruku vidite jer trenutno pregledate naš forum kao gost, što Vam ograničava pristup mnogim diskusijama i opcijama. Registracijom na naš Forum dobićete mogućnost da odgovarate na teme, postavljate nove, koristite Privatne Poruke, glasate na anketama, te koristite razne dodatne funkcije koje su nedostupne gostima. Registracija traje samo minut, jednostavna je i potpuno besplatna.
Da se registrujete kliknite ovde! Ako imate bilo kakav problem sa registracijom kontaktirajte nas. |
| Religija Vera nam često daje neophodnu snagu. U koga ili šta verujete? |
 |
|
05.09.2007, 10:38 AM
|
#1
|
Status: Diskutant
Korisnik od: 19.10.2006
Lokacija: Nish
Godine: 27
Postovi: 5,443
|
Clarence Darrow - Apsurdi u Bibliji
"Zašto sam agnostik? Zato što ne verujem u neke stvari u koje neki ljudi kažu da veruju. Kako ljudi uopšte postaju religiozni? Neću se baviti time šta je zapravo religija, ali mislim da svaka definicija religije mora uzeti u obzir dve stvari: besmrtnost i Boga, koji su zasnovani na nekoj knjizi, pa je praktično sve to samo nešto što piše u nekoj knjizi. Kako nemam ni vremena ni znanja da raspravljam o svakoj svetoj knjizi na Zemlji, i pošto živim u Čikagu, zainteresovan sam za hrišćanstvo. Dakle, pisaću o knjizi koja se bavi hrišćanskom religijom. Da li je biblija bilo šta osim dela čoveka? Naravno, ne postoji biblija kao knjiga. Biblija je sastavljena iz 66 knjiga, koje su napisane u periodu od 1000 godina.
Da li je biblija božija i savršena knjiga koju treba shvatiti bukvalno? Naravno, vernici odgovaraju na ovo i pozitivno i negativno, zavisno od potrebe. Ako ih neki deo muči - to je samo simbolični prikaz i ne veruju u to. Ako im odgovara - to je potpuna istina i veruju.
Šta ćemo sa objašnjenjem iz ove knjige o poreklu ove knjige? Šta ćemo sa objašnjenjem iz ove knjige o prvom muškarcu i prvoj ženi? Adam je bio prvi, napravljen je pre manje od 6000 godina. Naravno, svaki naučnik zna da ljudi postoje na zemlji bar pola miliona godina, možda i više. Adam je bio usamljen i napravili su mu drugaricu. Za to je bio potreban čitav jedan dan!
Od rebra do žene dugačak je put.
Uzeli su jedno Adamovo rebro i pretvorili ga u ženu. Da li je ta priča činjenica ili mit? Koliko popova će reći da je ovo mit? Ni jedan! Postoje neki ljudi, neki hrišćani, koji ne veruju da je žena napravljena od rebra. ( Nekada su takvi spaljivani! ) Ako to nije istina, šta jeste?
Koliko su ljudi znali o nauci u to vreme, koliko su znali o nebu i Zemlji? Zemlja je ravna. Da li je to Bog napisao ili je neki stari Jevrej to napisao jer nije znao bolje?
Šta je na nebesima? Sunce je napravljeno da osvetljava dan a mesec da osvetljava noć. Sunce se vuče po nebu po danu a sklanja noću, a mesec se prevlači preko neba po noći, nakon što se sunce ugasi. Ne znam šta su sunce i mesec radili i gde su bili za vreme pomračenja meseca. Morali su raditi nešto.
Zvezde. Sve što se zna o zvezdama iz biblije je da su i one takođe stvorene onako usput. Da li je osoba koja je to napisala znala išta o astronomiji? Ne. Verovali su da su zvezde male svetlucave stvari na nebesima, lebde tu iznad zemlje, otprilike veličine lopte. Verovali su u to sve dok se nisu pojavili astronomi i rekli im da stvari stoje malo drugačije.
Adam i Eva su stavljeni u baštu gde je sve bilo divno i nije bilo korova. Bilo im je dozvoljeno da ostanu pod jednim uslovom: da ne jedu sa drveta znanja. To je uslov koji hrišćanska crkva postavlja i danas. Još nisu probali znanje, pravilo je da se ne sme. Izgnani su iz raja, Evu je kušala zmija koja je valjda pričala hebrejski. I Eva se upecala i naravno i Adam, pa su oterani. Koliko ljudi danas zaista veruje u tu priču? Ako hrišćanska crkva ne veruje u tu priču, zašto ne kažu? Niko ne sme. Zmija je prokleta i od tada se vuče na stomaku. Kako je hodala pre toga, ne piše. A Adam je proklet i mora da radi. Zato radimo danas. To jeste, neki od nas - ja ne radim. A Eva i sve njene kćeri, do kraja vremena, osuđene su na rađanje dece u bolu i agoniji. Divan Bog, nema šta.
Čak i da je u tu priču stvarno neophodno verovati da bi se dospelo u raj, ja ne bih mogao. Ne mislim da bi Bog uradio tako nešto, i ne mogu da obožavam Boga koji bi. To je protivno svakom smislu za pravedno.
Bog se dosta namučio sa Zemljom nakon što ju je stvorio. Ljudi su gradili kulu, Vavilon, da bi mogli da privire malo dalje. Bogu se to nije svidelo i za kaznu im je pobrkao jezike, da se više ne razumeju. Da li je to istina? Kako je to ispravljeno kasnije? Otkrili su da postoje razni jezici - i tako su nastali jezici. Danas se zna da su jezici nastali ipak malo drugačije. Da li je ta priča istinita? Da li je to Bog napisao? Morao je da zna sve i tada kao i sada.
Sećate li se Balaama koji je jahao magarca? Tada je to bilo jedino prevozno sredstvo. Balaam je hteo da ide mnogo brzo i tukao je magarca i ovaj se okrenuo i pitao ga zašto to radi. Na hebrejskom, naravno.
A Džošua reče suncu: "Stani!". Da li je to istina ili samo priča? On je bio veliki general. Veoma pravedan i pobio je dosta ljudi ali nije bio završio posao pa je otišao na vrh brda i rekao suncu "Stani dok završim posao", a sunce ga je poslušalo. Je li ovo istina ili budalaština? Ovo pokazuje koliko su ljudi tada malo znali o zemlji i o noći i danu. Naravno, mislili su da ako sunce stane, neće biti odvučeno dalje i neće doći noć. Sada znamo da čak i da je stalo, to ne bi ništa značilo jer su dan i noć posledica okretanja zemlje oko svoje ose a ne pomeranja sunca.
Da li su ove priče istinite? Da li se moramo odreći razuma i znanja da bismo spasili svoju dušu? Ja ne mogu, čekajte da porastem, možda ću tada moći.
Moj prijatelj kaže da ni on ne veruje u priče iz starog zaveta, one su figurativne. Da li su? A šta ćemo onda sa novim zavetom? Zašto veruje u te priče?
Evo deteta koje je rodila devica. Postoje li neki dokazi za to? Mada, to nije ništa novo. Čudesna rođenja su česta u starom zavetu, a i u vreme novog zaveta takva rođenja su bila popularna. Cezar, Ciceron, Aleksandar Makedonski - niko nije bio stvarno veliki ako nije rođen na čudesan način.
Verovatno su neka Isusova učenja bila dobra. Svi smo čuli o propovedi na gori. U toj propovedi nema ničega što već nije sadržano u jevrejskim svetim knjigama koje su napisane mnogo pre Hrista. Isus je bio odličan poznavalac jevrejske teologije, što može potvrditi svako ko je čitao jevanđelja. Sve je preuzeto iz jevrejske literature i on je jednostavno prenosio ono što je čuo.
Pogledajmo neke stvari koje mu se pripisuju. On je hodao po vodi. Kako vam to zvuči? Da li verujete da je Isus hodao po vodi? Džo Smit je hodao po vodi nakon što je osnovao mormonsku religiju. Koji dokazi postoje za to?
Isus je video neke od učenika kako pecaju i nisu ulovili ništa celog dana. Isus je rekao: "Bacite mreže ovde" i opa! Izvukli su ih pune ribe. Nigde nema boljih ribolovaca, ali da li postoji neki dokaz da se ovo zaista desilo?
Držao je govor i tamo je bio 5000 gladnih ljudi, i on je pitao koliko imaju. Pet pogača i tri ribe ili tako nekako, i on je time nahranio sve i dosta je još ostalo posle. Mislite o tome.
Kakav utisak ove priče ostavljaju na inteligentne ljude s obzirom na to da dolaze iz vremena kada su mitovi bili smatrani istinom, iz vremena bajki i neznanja? A opet, u sve to se mora verovati jer u protivnom nema spasenja od grehova. A koji su to gresi? Šta je to ljudski rod zgrešio osim što je jeo sa drveta znanja? Da li je potrebno da neko spasi čoveka putem magije i čuda?
Iza tvrdnje da se sve mora prihvatiti i da se u to mora verovati krije se strah da razum ne bi pristao na teološke apsurde. Znam da postoje slabosti razuma, ali razum je sve što imamo. Jedina sigurnost za ljude leži u gajenju i proširivanju znanja da bi mogli da razumeju život i univerzum onoliko koliko mogu.
Isus je bio i lekar. Putovao je jednom i usput je sreo nekoga ko mu je rekao da je u nekoj kući neki čovek bolestan i da želi da ga Isus izleči. Kako je to Isus uradio? Pa, bilo je dosta svinja u dvorištu i on je isterao đavole iz čoveka i prebacio ih u svinje. Čovek je izlečen a svinje su skočile u more. Da li je ovo istina ili bajka? Ako je to istina, ako morate verovati u tu priču da bi ste se spasili, ispada da se morate pozdraviti sa inteligencijom da bi ste spasili dušu - koja verovatno uopšte i ne postoji. Ne treba verovati u nešto samo zato što želite da verujete u to, bez ikakvih dokaza ili zato što ti je deda rekao da je to istina.
Da li je Isus vratio mrtvaca među žive? Desetine hiljada mrtvaca su se vratili u život, ako se saberu sve slične priče i legende. Da li je Isusovo delo jedini slučaj? Evropa je puna čudesa te vrste. Da li iko razuman može verovati u povratak iz mrtvih? Teško.
Ljudi instinktivno žele da žive što duže. Žele da se druže sa prijateljima i tako to. Grčevito se drže za život. Šopenhauer je to nazvao voljom za životom. Ja to nazivam momentumom mašine. Sve što se kreće nastavlja da se kreće određeno vreme. To je sve momentum. Ne postoji dokaz da smo živi nakon smrti. Ali život odmah nakon smrti i nije ono što crkva propoveda. Teorija je sledeća - prvo umrete i odlazite u zemlju i mrtvi ste, a kada se vrati Gavrilo i dune u trubu, prah će se sastaviti i gle, pojavljujete se ponovo vi, isti kao što ste bili i nastavljate da živite na Zemlji! Koliko ljudi veruje u to?
Materija je neuništiva i sve što je u čovekovom telu pretvara se u sastavne delove prirode, odlazi u zemlju da učestvuje u stvaranju drveća i trave i korova i povrća, koje jedu razni oblici života i život tako kruži i kruži. Na neki način, niko nikada ne umire. Materija od koje sam ja sastavljen, postojaće u drugom obliku kada budem mrtav. Životna sila koja je u meni živeće u nekom drugom obliku ali mene neće biti. Ovo nije besmrtnost kakvu ljudi priželjkuju. Oni žele da prepoznaju prijatelje u raju, zar ne? To nije moguće.
Znamo gde je naš život počeo i znamo gde će završiti. Sve počinje od jedne ćelije u telu majke. Jedna jajna ćelija je oplođena spermatozoidom koji dolazi iz tela našeg oca. Ćelije se dele i množe dok se ne kompletira dete, a u starosti ili nakon nesreće ili bolesti, ćelije se raspadaju i čovek je završio. Možete li zamisliti večnost kojoj je jedan kraj odsečen? Nešto što je počelo ali se nikada ne završava? Započeli smo svoju besmrtnost u određenom trenutku, kada su se jajna ćelija i spermatozoid spojili. Tu smo nastali. Kao što ne postojimo pre tog trenutka, ne postojimo ni posle smrti.
Ne znam da li postoji neki Bog u univerzumu. Neki ljudi kažu da instinktivno osećaju da postoji. Pa, lista stvari u koje su ljudi verovali instinktivno a pokazale su se kao luckaste zablude je beskonačna. Pravilo je: što manje osoba zna, sigurnija je u svoje instinkte, a instinktivna shvatanja se ne mogu osporiti. Ja nemam takve instinkte.
Kao što znate, Isus se rodio u štali i došli su mudraci koje je vodila zvezda. Sada, najbliža zvezda je udaljena milijardama milja. Zamislite zvezdu koja vodi sa te udaljenosti tri čoveka ka jednoj štali. Možete li zamisliti kako zvezda stoji iznad kuće? Možete li zamisliti kako stoji i iznad Zemlje? Šta se onda desilo? Zvezda se spustila blizu Zemlje? Ali zar to ne bi poremetilo kompletan sunčev sistem?
Onaj ko može da veruje u ovakve priče se ne upravlja razumom."
Preuzeto odavde
Tekst je genijalan.
Sta vi mislite o ovome?
__________________
|
|
|
| Marketing: |
|

|
06.09.2007, 06:01 AM
|
#2
|
Status: Global Moderator
Korisnik od: 16.02.2007
Lokacija: Београд
Godine: 23
Postovi: 7,074
|
Ja sam ovo procitala pre nekog vremena i znam za dosta slicnih tekstova.
Evo jednog koji sam sacuvala , ne mogu znati koji je izvor jer sam davno kopirala tekst...
Radi se o demantu religije i td... kao u slucaju iznad...Samo sto demantuje samu religiju, ne konkreetno Bibliju, ali je to isto na kraju krajeva.
- - - - - - - - - - - - - -- - - - - - - - - - - - - - - - -- - - - -- -- -- - - - - -
Richard Dawkins - Najpoznatiji ateista u svetu. ( Zasto ateizam?)
Ko je Richard Dawkins!? Britanski zoolog, profesor na univerzitetu Oksford. Dawkins je borbeni ateista i darvinista čija je knjiga The God Delusion već dugo na listi bestselera (npr. na listi u New York Times-u), delo koje je izazvalo izuzetno mnogo polemike a on sam je postao neka vrsta glasnogovornika ateista u svetu.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Zašto ste protiv vere?
Zato što sam od onih osoba kojima je stalo do istine. Vera i bilo kakva dogma su najveće prepreke na putu do istine. I ne samo to, zabrinut sam zbog pozicije koju vera zauzima u našem društvu. Možete napasti tuđa politička uverenja, kritikovati fudbalskog trenera, ali ne smete napasti nečija verska ubeđenja. To što vera uživa je neka vrsta imuniteta od kritike, uprkos činjenici da je dokazano da je mahom nelogična.
Postoje milijarde ljudi širom sveta koji žive i pripadaju raznim verama. Kako biste ih opisali?
Naravno, da postoje milijarde ljudi koji su vernici i većina ih je bezazlena. Ali, oni nose virus vere, koji prenose ga s generacije na generaciju i svakog časa mogu da izazovu ’epidemiju’ vere. Kao što rekoh, ja sam od onih kojima je stalo do istine i koji takođe žele da vide da ljudi tragaju za istinom. Istina nije otkrovenje, već se uspostavlja pomoću dokaza i ponovljenih eksperimenata.
Ima naučnika koji su religiozni. Šta mislite o njima?
Da. Na žalost, ima mnogo dobrih naučnika koji su vernici. Iako ja ne razumem baš jasno njihovu poziciju, izgleda mi kao da se oni ponašaju kao religiozni ljudi iz nekih drugih razloga ili kategorizuju svoja stanovišta u skladu sa kontekstom.
Religiozni ljudi tvrde da svoje moralne nazore zasnivaju na veri. Na čemu ateisti zasnivaju svoj moral?
Religiozni ljudi ne zasnivaju svoj moral na veri. Ne slažem se sa Vama na ovu temu. Skoro svi se slažemo na moralnim osnovama, gde religija nije imala efekta. Na primer, svi mrzimo ropstvo, želimo emancipaciju žena i to su naše moralne osnove. Ovakve moralne osnove su počele da se formiraju tek pre nekoliko vekova i mnogo nakon uspostavljanja svih velikih religija. Naš moral se zasniva na okruženju u kojem živimo, talk show programima, romanima, novinskim uvodnicima i, naravno, usmeravanjem od strane roditelja. Religija može imati samo malu ulogu u svemu tome. Moral ateiste dolazi iz istog izvora kao i moral religiozne osobe.
Ali, sve verske knjige daju moralna uputstva, kao što je ono da ne treba ubijati susede. Zašto i dalje mislite da su loše?
Verske knjige zaista govore o tome kako ne treba ubijati komšije, istovremeno govoreći o skrivanju ženske kože i ubijanju nevernika. Bog u Starom zavetu, kao što sam opisao, uopšte nije dobra ’osoba’. Bog je svakako mnogo bolji u Novom zavetu. Međutim, kada birate i izdvajate dobre stihove iz verskih knjiga, parametri koje koristite, svakako ne dolaze iz same religije. Na primer, kada kažete da je Novi zavet bolji, nikako ne koristite hrišćanstvo kao merilo. Parametri koje koristite, posledica su moralnih nazora koji su već u vama, apsorbovani iz raznih izvora tokom života.
U svojoj knjizi, rekli ste da bog ’gotovo sigurno’ ne postoji. Zašto ostavljate tu mogućnost otvorenu?
Bilo ko ko je naučnički orijentisan, ostaviće otvorenu tu mogućnost koju ne mogu da ospore, ma koliko malo verovatna ona bila. Ja bih prvi prihvatio boga kada bi dokazi govorili njemu u prilog.
Dakle, priznajete da nauka ne može da ospori boga. U čemu je problem ako ljudi poštuju boga dok se ne dokaže suprotno?
Nauka ne može da ospori boga kao što ne može da ospori da su Apolon, Juju (1) ili Thor (2) sa savojim čekićem ili, čak, Leteće špageti čudovište ( Flying Spaghetti Monster) (3) stvorili univerzum. Međutim, ne verujemo u njih, kao u nešto što je malo verovatno. Ne verujemo ni u bajke Hansa Kristijana Andersena iako ih ne možemo osporiti. Verovati u neverovatan događaj ili božanstvo samo zato što ne možemo da ga osporimo, meni zvuči budalasto.
Zašto mislite da univerzum, veliki, složen i misteriozan nije kreacija Vrhovnog bića, kada vidimo da su sve složene stvari u stvari stvorene?
Pre svega, ako pretpostavite da su sve složene stvari stvorene, onda i bog, sposoban za stvaranje tako složenog univerzuma, treba da je složeno biće i da ima svog tvorca. S druge strane, ako pratite darvinovski evolucioni put, videćete kako se složeni organizmi mogu nastati nadgradnjom jednostavnijih bića kroz proces prirodne selekcije. I mnogo je logičnije verovati da smo mi i ceo univerzum počeli od jenostavnog početka, nego da je sve počelo od složenog tvorca.
Zar Vas ne pogađa veličina sveta kada se popnete na vrh planine? Zar Vas ne očaraju lepota prirode i misteriozni zakoni univerzuma?
Naravno, da da. Pomenuo sam to u prvom poglavlju svoje knjige kao duhovnost koju je sledio Ajnštajn. On bio toliko opčinjen tajnama sveta i to je bilo tako uzbudljivo iskustvo za istraživati. To je vrsta duhovnosti koja ne zahteva boga, lično božanstvo, da bi objasnila tajne prirode. Sasvim je drugačija od religije koncentrisane oko boga, koji može da čita misli, vodi evidenciju o gresima, sudi ljudima nakon smrti, kažnjava nevernike i upravlja univerzumom.
Šta mislite o Hitleru i Staljinu kao ateistima?
U svojoj knizi tvrdim da Hitler uopšte nije ateista, jer je gajio verske predrasude prema Jevrejima. Staljin je dogmatski sledio komunizam. Već sam rekao, da niko od nas zaista ne zasniva svoj moral na veri. Staljin je, u stvari, koristio dogmatski komunizam kao svoj izvor moralnih nazora, ako ih uopšte možemo tako nazvati. Biti ateista ne traži od vas da postanete dogmata ili komunista, već samo da ne verujete u boga. Čovek koji je član mafije može biti ateista, ali bilo bi nelogično reći da ga je ateizam gurnuo u tu organizaciju. On ima kolege koji rade zajedno s njim, a religiozni su.
Zašto povezujete religiju da ’zlostavljanjem dece’?
Povezujem označavanje dece kao ’jevrejski dečak’ ili ’muslimansko dete’ sa zlostavljanjem dece, jer deca tek treba da izaberu svoja verska ubeđenja. I ne samo to, deca se podižu tako što se odvajaju od drugih verskih grupa i gleda se da slede veru svojih roditelja. Zaklanjanje dečjeg vidika očigledno spada u zlostavljanje dece.
Vaš cilj je da ljudi koji pročitaju ovu knjigu napuste svoju veru, zar ne?
Nema ničeg lošeg u postavljanju velikih ciljeva i može se reći da to jeste moja želja. Ali, u stvari, želimo da ljudi koji slede neki srednji put i koji nikada nisu duboko razmišljali na ovu temu, razmisle još jednom i svesno odbace boga. Takođe, vidim da u Sjedinjenim državama ima 10 – 15% ljudi koji se izjašnjavaju kao ateisti, što je više od bilo koje manjinske verske grupe. Međutim, oni nemaju nikakvu političku moć niti lobi u poređenje sa jakim jevrejskim lobijem. Želim da se ateisti udruže i uspostave političko stanovište neutralno u odnosu na boga, njihovo sopstveno stanovište, za bolje izbalansiran svet.
- - -- - - - - - -- - - - -- -
__________________
If You Tolerate This Than Your Children Will Be Next.
|
|
|
16.09.2007, 08:13 AM
|
#3
|
Status: Diskutant
Korisnik od: 20.08.2006
Godine: 19
Postovi: 14
|
Smatram da je rec o izrazito, ali izrazito pametnom i razboritom coveku, Svaka mu je zlata vredna.
Poslednju izmenu radio/la Ja!: 16.09.2007 u 09:03 AM.
|
|
|
16.09.2007, 10:45 AM
|
#4
|
Status: Diskutant
Korisnik od: 15.09.2006
Lokacija: Arandjelovac
Postovi: 356
|
Ne bi me cudilo da takvi skeptici postanu iznenada najveci vernici kao sto se mnogo puta do sada i desavalo sa naucnicima.
|
|
|
20.10.2007, 08:37 AM
|
#5
|
Status: Diskutant
Korisnik od: 26.12.2006
Lokacija: Shumetina
Postovi: 332
|
1. Zasto je bog stvarao zemlju 6 dana a sedmog se odmarao? Bog je svemoguc. Njemu nije potreban odmor niti 7 dana. Njemu je dovoljna samo jedna misao.
2. Zasto Djavo kaznjava ljude? Ako chovek chini zlo na zemlji i ode u pakao zasto bi ga djavo kaznio. Valjda treba da ga nagradi. Jedino ako djavo nije sluga bozji tj njegov dzelat pa radi za boga sto je malo kontradiktorno.
3. Kako je Noje uspeo da sagradi tako brzo barku i u nju da stavi sve zivotinje? Ta barka bi morala biti OGROMNA. Velichine kakvog grada. Sta su te zivotinje jele na barci? Kako to da termiti nisu grickali drvenu gradju barke?
4. Ako je Isus sin bozji tj bozje otelovljenje na zemlji zasto svuda govori o Bogu u trecem licu?
5. Zasto su zene imale nizi polozaj od mushkaraca jos od samog nastanka sveta? Adam je prvo opstio sa svim zivotinjama na svetu, a kasnije su zbog optuzbi za sodomiju bili spaljeni mnogi ljudi na lomaci, i kada nije nashao para trazio je od Boga da mu ovaj stvori zenu. Tad zena nastade od Adamovog rebra (inache jedno od retkih kostiju u telu koje raste ako se izvadi tako da se smatra u medicini nevaznim rebrom). Zena je stvorena radi mushkarca a ne radi Boga. Zena je tu da sluzi mushkarcu? Zasto?
6. Ako uzmemo u obzir da je Isus "bezgreshno" zachet tj bez seksualnog china zar nije Bogorodica izgubila nevinost prilikom porodjaja? Sto znachi da je mali Isus oduzeo Bogorodici nevinost.
7. Mojsije je molio faraona da oslobodi narod. Posto je faraon odbijao Mojsije se molio Bogu i ovaj je na zemlju slao kugu, sushu, skakavce, krv u Nilu, pomrachenje sunca i drugo. Time je poginulo i umrlo dosta ljudi. Zar to nisu zlodela?
8. Da li je Biblija sa neba pala ili su je pisali ljudi? Kako onda mozemo da tvrdimo da je to Bozanska knjiga ako su je pisali ljudi? Ljudi su mogli da izmisle kojeshta.
9. Da li je Isus izgubio veru kada je na krstu rekao: "Oche zasto si me napustio?"
10. Zasto se slavi nova godina kada je to paganski obichaj slavljenja novog sunca koji vodi poreklom iz Mesopotamije i koji se slavio pre 4000 godina? Dakle 2000 godina duze od hrishcjanstva.Ni Isus ni apostoli nikada nisu držali Novu godinu, a još je Mojsije zabranio takvo slavlje: "Ne ucite se putu kojim idu (paganski) narodi" (Knjiga proroka Jeremije 10:2).
__________________
|
Citat: |
|
|
|
|
SILENTIUM EST AUREUM |
|
|
|
|
|
|
|
20.10.2007, 08:43 AM
|
#6
|
Status: Diskutant
Korisnik od: 10.09.2007
Lokacija: Živim u svima nama
Postovi: 117
|
Dragi moj Dušane, to su sve ateisti, da se grublje ne izrazim. Po njima je svet nastao velikim praskom a ne za sedam dana, voljom svevišnjeg, našeg stvoritelja. Autor ove teme, gospođica Lilit, verovatno ne zna ali ću je uputiti, da smo svi mi nastali bezgrešnim začećem, iako ljudi tvrde da je to suprotno. I da smo svi na ovom svetu, božijom voljom a ne voljom oca i majke. Jer na karaju krajeva ko je stvorio prvog čoveka i ženu, doli sam bog.
|
|
|
20.10.2007, 09:00 AM
|
#7
|
Status: Diskutant
Korisnik od: 19.10.2006
Lokacija: Nish
Godine: 27
Postovi: 5,443
|
A onda je mrmot zavio cokoladu u foliju! Bezgreshno! 
Sve je tako prosto, ali ako neko zeli da veruje... Neka veruje. Ja necu!
__________________
|
|
|
20.10.2007, 09:06 AM
|
#8
|
Status: Diskutant
Korisnik od: 10.09.2007
Lokacija: Živim u svima nama
Postovi: 117
|
Srešćemo se jednom devojko i popričati. Neću da ti namećem neke stvari, dok ih sama ne preoznaš i dokučiš.
|
|
|
20.10.2007, 09:07 AM
|
#9
|
Status: Diskutant
Korisnik od: 19.10.2006
Lokacija: Nish
Godine: 27
Postovi: 5,443
|
Aha, vazi...
__________________
|
|
|
14.12.2007, 04:20 AM
|
#10
|
Status: Diskutant
Korisnik od: 11.10.2006
Postovi: 5,328
|
Ajde da se nas dvoje malo "svadjamo" :))))
|
|
|
|
|
|
|
1. Zasto je bog stvarao zemlju 6 dana a sedmog se odmarao? Bog je svemoguc. Njemu nije potreban odmor niti 7 dana. Njemu je dovoljna samo jedna misao. |
|
|
|
|
Ako se to pitas, cenjeni druze, onda moras sagledati i nastavak te recenice: "Sedmog dana je sedeo i posmatrao svoje delo".
Tipicno filozofska stavka, sagledati ono sto si stvorio i razmisljati o istom. Tu su dani kao izraz totalno nebitni, ubaceno je kao axiom poznat ljudima, jer ces tesko nekome objasniti da je Bog = Misao, da to nisu bili dani, nego sekunde.
Suvise si pametan kako bi zaista poverovao na tako banala nacin u rec "dan", jer smo oboje svesni da je to metaforicki izraz, kako bi se prostom, tupom, malom mozgu coveka moglo u njegovim mernicama predociti, kako bi uopste shvatio.
|
|
|
|
|
|
|
2. Zasto Djavo kaznjava ljude? Ako chovek chini zlo na zemlji i ode u pakao zasto bi ga djavo kaznio. Valjda treba da ga nagradi. Jedino ako djavo nije sluga bozji tj njegov dzelat pa radi za boga sto je malo kontradiktorno. |
|
|
|
|
Oboje znamo da je Lucifer bio Andjeo Boziji, koji je pao i otisao u Pakao. Naravno da je djavo sluga Boziji, jer je tako postavljeno, da je Bog Svemocan, a djavo samo mali potrcko.
Ako smem da ti predlozim, procitaj knjigu "Zatvoreno drustvo" (na engleskom: No Exit) od Jean-Paul Satre. Najbolji opis pakla koji sam ikada nasla izmedju dve korice. Nema djavola, nema mucitelja, nema niceg metaforickog.
Samo tri zle osobe, jedna soba bez prozora & ogledala, uzasna vrucina, tri troseda, jedan konobar, ne osecaju glad, ne osecaju umor, ne mogu da spavaju, ne mogu da se ogledaju. Njihova kazna? - Moraju provesti vecnost zajedno.
|
|
|
|
|
|
|
3. Kako je Noje uspeo da sagradi tako brzo barku i u nju da stavi sve zivotinje? Ta barka bi morala biti OGROMNA. Velichine kakvog grada. Sta su te zivotinje jele na barci? Kako to da termiti nisu grickali drvenu gradju barke? |
|
|
|
|
E ova pitanja stvarno nisam ocekivala od tebe.
Hajde sada logicno:
- Nojeva barka uopste nije morala biti ogromna, niti velicine jednog grada.
- Koje sve zivotinje?
Ukljuci racio: Jos u Srednjem Veku, hiljadu i kusur godina posle price o barci, crkva je propagirala tezu da je Zemlja ploca. To je fakt.
E sada, racunaj unazad pa mi reci, koliko je velika bila "cela zemlja" u doba, u kome je Noje ziveo? Hajde da uzmemo nesto tipa....povrsina Beograda & okruzenje, to je dovoljno. od Panceva do Beogradskog aerodroma. Znas li koliko je to velika povrsina bila u to doba?
Kada se to "desavalo", planeta nije bila naseljena, niti razvijena kao u danasnje vreme. Dakle, broj zivotinja i zivotinjskih vrsta u jedno tako malom prostoru kao sto je Beograd & pashaluk nije bio nesto preterano monstruozan, tako da je to sve zajedno moglo stati na jedan poveci camac. (razmisljamo logicno)
Dalje, sigurno ti je poznato da se topljenje ledenih kapa na polovima desava u ciklusima. Kada je cela "Nojeva planeta" potopljena, mogla su biti potopljena dva-tri sela, a to je za njega bio ceo svet, jer vise od toga nije poznavao.
A koliko je tacno vremena Noje imao da sagradi barku?  Pogledaj pa mi javi  .
|
|
|
|
|
|
|
4. Ako je Isus sin bozji tj bozje otelovljenje na zemlji zasto svuda govori o Bogu u trecem licu? |
|
|
|
|
Sveto Trojstvo. Tri u jednom.
Ne kapiram zasto svi Boga zamisljaju sa TELOM???? Da li zaista bas niko nije u stanju da Boga zamisli kao Visu Silu, sjedinjenje i vrstu Moci, koja nije stvorena, vec je bila tu i bice tu, od pocetka do kraja sveta. Ali dobro, to nije odgovor na tvoje pitanje.
Zasto se ne usudis da Boga zamislis kao sjedinjenje tri energije, koje se krecu i struje u jednoj masi, koja je svugde oko tebe i u tebi? Jako jednostavno.
|
|
|
|
|
|
|
5. Zasto su zene imale nizi polozaj od mushkaraca jos od samog nastanka sveta? Adam je prvo opstio sa svim zivotinjama na svetu, a kasnije su zbog optuzbi za sodomiju bili spaljeni mnogi ljudi na lomaci, i kada nije nashao para trazio je od Boga da mu ovaj stvori zenu. Tad zena nastade od Adamovog rebra (inache jedno od retkih kostiju u telu koje raste ako se izvadi tako da se smatra u medicini nevaznim rebrom). Zena je stvorena radi mushkarca a ne radi Boga. Zena je tu da sluzi mushkarcu? Zasto? |
|
|
|
|
Na ova pitanja ces odgovore naci u judaistickim svetim knjigama.
Oboje znamo da je Isus bio vrsni poznavalac judaisticke vere. Samim tim, predlozila bih da se malo udubis u Toru ili Talmund, a tamo ces naci sledece:
"Zena nije stvorena od tvoje noge, da je gazis, vec od tvog rebra, kako bi je uvek nosi kraj srca".
Metaforicko stvaranje zene od rebra u Bibliji je preuzeto iz judaistickih svetih pisama, kao i ceo Stari Zavet, uostalom. Nema to veze ni sa kakvim "nizim statuom zene", ne u osnovi, vec sa ovim sto sam ti sada navela.
E sada, cinjenicno je stanje da svako od nas Bibliju tumaci drugacije. Samim tim su se muskarci nasli "pozvanim i predodredjeni" da tumace kako je njima volja, pa je zbog toga valjda i zena od strane crkve postavljena na nizi stupanj od muskarca.
Uz to, uvek ce se katolicka crkva osvrtati na kusanje Adama kroz Evu & jabuku, to im je jedan od omiljenih "argumenata", a to je u stvari, bar po mom shvatanju Biblije, kusanje Adama zenskim carima, jabuka tu ne igra nikakvu ulogu, mogla bi se gledati i kao metafora sexualnog odnosa.
|
|
|
|
|
|
|
6. Ako uzmemo u obzir da je Isus "bezgreshno" zachet tj bez seksualnog china zar nije Bogorodica izgubila nevinost prilikom porodjaja? Sto znachi da je mali Isus oduzeo Bogorodici nevinost. |
|
|
|
|
Aman!, cista glupost. Ko, molim te, tu frazu, "bezgresno zacece", smatra bukvalno?
Stapanje Svetog Duha sa devicom Marijom je ponovo metaforicki izraz. "Devica" nije samo osoba koja nikada nije imala sexualni odnos, vec i osoba, cije su misli ispravne, srce cisto i dusa puna dobrote. To nema veze sa njenim polnim organom.
Stapanje Svetog Duha sa njom se moze gledati kao njeno Spoznanje, a ne kao sexualni akt...Daj molim te, razmisljajte malo logicno.
Sam sexualni cin tj. oplodnja iste je vec svima vama poznat, tako da mislim da ne moram da vam pricam o cvetu i pceli, nismo na casu sexualne edukacije.
|
|
|
|
|
|
|
7. Mojsije je molio faraona da oslobodi narod. Posto je faraon odbijao Mojsije se molio Bogu i ovaj je na zemlju slao kugu, sushu, skakavce, krv u Nilu, pomrachenje sunca i drugo. Time je poginulo i umrlo dosta ljudi. Zar to nisu zlodela? |
|
|
|
|
Opet isti problem: Zamisljanje Vise Sile kao nesto definisano, jasno, nesto sto "misli" poput ljudi i donosi odluke na takav nacin.
Mozda je odgovor na tvoje pitanje: "Zivot ti vraca ono sto ti drugima dajes."
Kuga, shuga, skakavci, krv u Nilu - kazna.
Prebaci to u danasnje vreme, ponasanje Egipcana prema Jevrejima, pa sagledaj. U danasnje vreme bi Egipcani verovatno bili osudjeni za genocid.
|
|
|
|
|
|
|
8. Da li je Biblija sa neba pala ili su je pisali ljudi? Kako onda mozemo da tvrdimo da je to Bozanska knjiga ako su je pisali ljudi? Ljudi su mogli da izmisle kojeshta. |
|
|
|
| | | |