dollar

Kakva glupost!!! Ulazis u raspravu sa osobom i osudjujes je nekim glupostima, a ne znas ni sta znaci rec ateizam koju ta osoba zastupa!
Ateizam nije ne verovanje ni u sta. Ateizam je suprotan teizmu, a teizam nije verovanje u SVE. Kada bi rekli da ateisti (npr ja) ne veruju ni u sta, onda bi mogli da kazemo da teisti (npr ti) veruju u sve (i u kornjace sa covekovim glavama, spagete koje opsedaju majmune u zooloskim vrtovima kada je pun mesec i to samo ako je datum paran broj kada se podeli sa tri i gomile drugih izmisljenih (i ne izmisljenih) izjava).
Ne moram da verujem u Sunce, svemir, vodu i sl. To su stvari jasno merljive, dokazane i postojane (sve ono sto ne vazi za tvoja religijska ubedjenja). I da, to tvoje jeste apsurdna tvrdnja.
Hah, ovo tvoje moze da se posmatra na takav nacin iskljucivo ako imate dokaz sta je stvorilo Boga. Sta je bilo pre njega i sl. U suprotnom, ateizam nije nista coraviji od teizma. Cak pokusava da progleda, za razliku od teizma. Vecina ateista trazi odgovore kako je nastao VP, kako je nastao prvi jednocelijski organizam, kako je tekla evolucija. A teisti? Njima ne trebaju godine i godine istrazivanja i ucenja, postavljanja pitanja i pronalazenja odgovora. Dovoljno je da otvore Bibliju i da kazu: "Prvog dana Bog stvori..." i njihov posao je zavrsen. Sad razmisli ko je tu corav.
Naravno, ateisti su uvek bili trn u oku, djavolovi ljudi itd.. samo zato sto nisu verovali u zablude koje su pobile milione ljudi (Milione?! Milijarde!).
Vrlo rado bih da popricamo o dokazima koji imaju teisti. Vrlo rado bih da popricam o teorijama koje imaju teisti. Voleo bih da mi kazes.. znas li kao je definisana teorija, kada olako kazes da nema masu (mislis na osnovu te teorije, zar ne?). Za takve razgovore sam uvek.

__________________
Scientia ipsa potentia est

ispravka

ja te cenim kao čoveka od razuma,nisi brzoplet.svojim pisanjem sam želeo samo da iskažem mišljkenje,ni jedan čas nisam imao lošu nameru,ali verujem da si ti ozbiljan čovek i da si svestan toga.hvala ti.ima istine u tvojim iskazima,ateizam nije totalno neverje,samo više puta da ne preteramo u postu,ne iskažemo misao do kraja.ateizam je da tako kažem "religija",ili jedna vrsta religije,ja tako to bar vidim.slažem se sa tvojim realnim pitanjem,ja sam ateizam postavio u sukob sa logikom,jer je nelogično gledati do plafona(majka priroda),a ono dalje?ništa,nelogično je.ti si dobro rekao,onda hrišćani moraju imati odgovor a ko je stvorio Boga?ja sam to očekivao,ali sam čekao da ti sam to pitaš,taki je red.upravo u tom pitanju sam ja želeo da skrenem pažnju ateista da bez odgovora,ko je sve stvorio,nema niti jedne teze vredne razgovora i verovanja.razlog:jer samo jedan dah u nosnicama nas drži živima i postojanima!i tu šansu,taj jedan dah,ljudsko biće,htelo ili ne mora da uloži u nešto što će imati smisao.ateizam je apsurd,ako to ulaže u pokopavanje daha ili čoveka u zemlju i kraj!budizam ide korak dalje,u reinkarnaciju,drugi pak u zagroblje.no čovek iole mudar je svestan da su to ljudske "patnje" od nemoći da prodre dalje do suštine.
tako,suština Tvorca se ne može odrinuti,ta opcija otpada.no sama ta stvar donosi sledeće:što je starije stolar ili sto?ko kome može otkriti odgovor kako je nastao stol.tako je i sa nama.mi kao postojana bića(mi nismo optička varka čak već stvarnost) moramo jasno priznati da smo stvoreni.to je sav živi koncept oko nas koji ide istom spiralom i svedoči da jeste sve stvoreno.sad ko je taj?neko to zove Univerzum,neko Tvorac.Tvorac je doista logičnost u iskazu.prvi stav:što onda preostaje stolu,nego da se pokloni u iskazu stolaru kao Tvorcu.što ostaje čoveku osim da kao stvorenje prizna Tvorca iznad sebe.dotle svi idu,Tvorac je neminovan.sada ko je stvorio Tvorca?vidiš,to je već apsurd u pokušaju stvorenja da ide dalje.ali to još ne negira postojanost Tvorca.ateizam pokušava da se ipak izvuče iz zamke nemoći,ili nečega što za sad nam nije dato dalje,rečima o velikom prasku.ali to je kao što sam rekao znak "patnje" čoveka koji nema odgovor dalje,niti mu je dat za sad.Biblija kaže odgovor:Bog nije stvoren ,Bog je svagda postojeći.
šta je sad apsurd,veliki prasak,bez odgovora ko ga je stvorio ili Tvorac koji nije nikad stvoren uvek postojeći(teško je naći Reč jer ljudski um u ovoj fazi sad u ovom telu to ne može izreći)no,sama logika nalazi samo jedan mogući odgovor:da Tvorac logično nije nikad stvoren.on je uvek postojeći.da li bi stol postojao da nema Majstora?ne bi.no,ako stol pokuša reći kako je nastao,neće moći,jer nema tu funkciju,funkcija stola je da se na njemu jede itd.čovek ima funkciju postojanja,poziva da veruje i da se jednog dana nađe u vaskrsenju kada će u tom novom Duhovnom nebeskom telu videti Boga kakav jeste.tada će mo moći razumeti kako Bog nikad nije stvoren. za sad kažem,logika nameće suštinu,da budući da postojimo moramo imati i Tvorca,kao stol Majstora.naravno stolar je takođe stvoren,ali krajnji zahvat Božjiji jeste da on nikad nije stvoren.jer samo tako može nešto postojati.od onoga koji nije stvoren može nastarti stvorenje.od stvorenja ne može se očekivati da stvori identični život.razlog zašto nauka nikad ne može udenuti tu nit-život.mi bacamo seme i raste pšenica,naučnici stvore novu vrstu ukrštanjem,ali da bi to stvorili moraju imati već stvoreno?dakle opet se sve vraća ka Tvorcu.tu se neminovno mora vratiti i ateizam i recimo Veliki prasak.

dollar

Pa da onda razjasnimo sta je religija, m?
Religija - Wikipedia
Vokabular: religija
Ali je logicno gledati do Boga, a pre njega?
A koji je dokaz da je teo sve stvorio Bog? Za to ima dokaza isto koliko i za Letecu Spagetu Neman.
Za razliku od 'majke prirode' koja dozvoljava da vidimo kako je 'stvoren' npr. covek.
Zadrzi ti taj dah, ali nemoj piti vodu vise nikad, pa ces da vidis kako ni taj dah u nosnicama nije jedini razlog zbog kojeg smo zivi.
No, kako to ateizam ulaze u pokopavanje daha? :D :D
Pa, sav zivi koncept oko nas jasno svedoci da je to evolucija, ne stvaranje. Evoluciju posmatram svaki dan, a stvaranje nisam video nikad. Madjionicari to doduse rade, ali oni bar kazu da je to bila samo iluzija.
Zasto onda demantujes dokazan nacin stvaranja coveka, a to je evolucija? Tj. pokusavas da demantujes takvim izjavama. Neminovno je da smo nastali od necega, ali da je samo neko pucnuo prstima i *puf!*, eto nas, to nije ni neminovno ni logicno.
To je apsurd? A nije apsurd postaviti pitanje sta je bilo pre Velikog Praska? Zanimljivo, za ovo drugo pitanje se polako dolazi do odgovora.
Mozes li mi navesti jedan jedini razlog zbog kojeg ljudi ne bi trebalo da veruju u nevidljive letece slonove oko njih? Tesko da ti mozes negirati i jednog takvog slona.
Radi se o tome sto nije na meni da dokazem nepostojanje Tvorca, nego je na tebi da dokazes njegovo postojanje. Drugim recima, dokaz treba da iznese nosilac tvrdnje. A uloge se menjaju upravo iz razloga stoVi nemate nikakav dokaz, pa ni argumentovanu tvrdnju. Tako da ti ja sada mogu napisati referate za dokaz teorije evolucije, ti ces ih ignorisati bez obzira na njihovu tacnost, samo zato sto se ne slaze sa tvojim religioznim ubedjenjima - da je Bog stvorio coveka i udahnuo mu dusu kroz nos.
Ateizam nije u zamci nego teizam. Ovde ja ne mogu da dobijem odgovor ni na jedno konkretno pitanje ne ti.
No, imas li ti neku drugu teoriju, kad vec kazes da nije bilo Velikog Praska?
Nekada su govorili da je svemir beskonacan. Da li je trebalo da ostane na tome? Naravno da nije. Ubrzo je doslo do zakljucka da se on siri, da je ranije predstavljao samo jednu tacku maksimalne gustine itd itd. Zato sto su zeleli odgovore na pitanja: a sta je bilo pre toga. Da to pitanje nisu postavili, ne bi ni dosli do odgovora. Za razliku od Vas koji ne smete da postavite to pitaje jer mozete doci do sumnje u veru. To sto je negde napisano da je Bog 'svagda postojeci' ne znaci nista ako se ne proveri, a vernici nemaju zelju za tim. Cega se plasite? Odgovora?
Kako VP moze biti apsurd kada je dokazan? Nije mi jasno. Odgovor da je nesto 'uvek postojece' ne znaci nista. Imas li kontra argument, pa da me ubedis da je to zaista tako. Npr, ja za VP imam gomilu argumenata.
Koliko ja poznajem logiku, beskonacno postojanje nije logican odgovor.

Poredjenje coveka sa stolom ne smem ni da komentarisem.

Aham, a ako ja kazem da postoje dva vibrirajuca univerzuma koja su oduvek postojala (i uvek ce postojati, naravno), i da je njihovim sudarom stvoren Veliki Prasak, sta ne bi bilo logicno u tome?
Upravo tako. E sad, zasto ne bi smo rekli da je Bog imao nesto vec stvoreno (pa 'ukrstanjem' stvorio nas), nego se odmah kaze da je ON to stvorio?
Zasto demantujes da je od jednocelijskog organizma (koji je nastao) doslo do razvitka coveka (i svih ostalih organizama), a pri tom ti je logicno da to nekome nije trebalo, pa je kompleksnost ljudskog organizma stvorena u trenu?

__________________
Scientia ipsa potentia est

ispravka

ne znam da li si čitao do kraja post.ja sam jasno rekao,da je tvoje pitanje logično,na kraju sam to rekao,ako si čitao to do kraja.ko je stvorio Boga je logično pitanje i ja sam rekao suštinu.
za ljudsko biće nema za sad drugog odgovora,osim da stolica logikom mora imati majstora,a čovek Stvoritelja.naravno stolar je stvoren,ali samo dajem lestvicu logičnosti.ona mora na kraju po suštini stolica dole,stolar gore(stariji ko je),doći do jedne istine da tvar mora shvatiti da je Tvorac nikad stvoren.samo ono što nije stvoreno može imati odgovor na ovoliko stvaranje.
verovati da jedan razbijeni stol na sve četri svoje nogare samo,ikad će "ustati"ponovo na svoje drvene noge bez svog tvoritelja stolara,po nekom dugotrajućem milionitom ili milijarditom pomaku vremena je suludo verovanje.pre bi došlo do truljenja te materije,nego slaganja u normalu.mi Boga gledamo kao kokoš nalaz jednog genijalca nikole tesle.ko će kokošiju " inteligenciju" ubediti da razume nikolin izum?niko!to je samo proizvod njenog kokodakanja-čuđenja.na tiome se njena umnost i shvatanje završava.prevedeno,ona bi rekla samo jedno,apsurd.ali da li je teslin izum apsurd?tako čovek sa svojim ograničenim,pobunjeničkim-neverničkim razumom "kokošijim plafonom" gleda na Svemogućega Tvorca Boga i kaže:kako prihvatiti da je On samo rekao,neka bude i bi.pa akoje on Svemogući,a onoliki kosmos samo nad nama i njegova fantastična tačnost(da matematika neme jedinicu za takvu tačnost i preciznost),kako je onda njemu problem reći Reč i da se zbude?
ti bi svakako trebao znati da najnovija otkrića javno priznaju da je nauka priznala da je kosmos ipak nastao ne milijardama godina ve
ć u jednom sekundu-dakle neka bude i bi!na taj princip koji Biblija jasno donosi.

dollar

Odgovor postoji, samo sto se to kosi sa Vasim Tvorcem. Zato i ne priznajete taj odgovor. Ja bih voleo jednu jedinu manu da nadjes u teoriji evolucije. Naravno, ne znas je, pa onda pravis poredjenje sa drvenim nogarama stola. Smesno.
A zasto onda ne kazes da je i Tvorac naseg sveta stvoren, a njega je stvorilo neko jos savrsenije bice koje nije stvoreno nego je postojalo oduvek?

Ni poredjenja coveka sa kokosi ne bih komentarisao. Ako se ti osecas kao petao pred naukom.. zao mi je.
Verovati na rec nekoj knjizi (jer drugih podataka o stvaranju nema), a pri tom imati hiljadu razloga da ne verujes.. i to je smesno.
I za kakvu tacnost matematika nema jedinicu :D :D
I jos nesto.. nista i niko nije svemoguc. To je ustanovljeno stotinama godinama unazad.
Nego, jel ti mislis da je ceo kosmos ('onoliki' kao sto si rekao) stvoren samo zbog coveka? :D
Da je do tih otkrica dodjeno, veruj mi da bih znao. No.. da se napravim blesav pa da kazem: Navedi mi jedno jedino naucno otkrice da je sve ovo sto mi sada vidimo stvoreno u jednoj sekundi. Izvoli.

__________________
Scientia ipsa potentia est