bunny the ripper

Zasto izvrces moje reci?
Komentarisati nesto i terati nekog na nesto su razlicite stvari.
Samo sto sam ja ovde dozivela (i ne samo ja) da me nazivaju glupom i zatucanom jer verujem u to sto verujem...E to vec nije u redu. Ja sam na to mislila. Samim tim ja da bih, kao, eto, dokazala kako ja nisam glupa treba da prestanem da verujem...i da se slozim sa shvatanjima ateista. Ja nikom nisam rekla da je glup jer ima suprotna ubedjenja od mojih. To sam naglasila pre svega zbog poslednje recenice, gde pise da covek sam moze da izabere u sta ce da veruje ili ne...
Ovde jesmo da diskutujemo, to i treba da radimo. Doduse, ako te bas zanima, u sta sumnjam pa cu ti sama reci, ja se nisam previse oglasavala na ove religijske teme, bas da bih izbegla besciljnu raspravu. Oglasila sam se na ovoj temi jer je zanimljiva i o njoj moze lepo da se diskutuje, bez vredjanja.

__________________
Cuvaj se onoga ko stavlja obraz pod opanak.
Hoces li da te svi mrze, reci svakome ko je ko.
Ko nece brata za brata, on ce tudjina za gospodara.

dollar

Nisi rekla, ja sam upitao
Pa ni Novi zavet nije bas cvecka:
"Ako ko dođe k meni, a ne mrzi na oca svoga, na mater, na ženu, na decu, na braću, na sestre, pa i na život svoj, ne može biti moj učenik." Luka 14.26
Fino Isus zbori
Neko se dosetio? :D E ako se neko dosetio, onda ne znaci da je lazna nada... izvinjavam se :D
Apsolutno dve iste price sam otkucao u predhodnoj poruci, samo sto sam zamenio svestenika sa doktorom. Odmah pravis razliku, mada ne vidim zasto. Jel to potvrdjen vecni zivot, a ja nisam informisan?
I tako se vracamo na onu pricu sa predhodne strane: ljudi ranije nisu znali kako da opisu stvaranje sveta, pa su napisali da je stvoren za 6 dana. Sada znamo da to nije tako, pa tih 6 dana uzimamo kao fikciju i sl. Ali cim se postavi sledece pitanje na koje se se 'nema odgovor', odmah se ubacuje visa sila, vecno vreme itd. Zasto? Zar je lose to sto umiremo? Zar uopste mora biti nesto nakon smrti?
Richard Dawkins je fino rekao nesto na tu temu. Mi postojimo (rodjeni smo, rastemo, umiremo), a milijarde potencijalnih ljudi se uopste ne rodi. U tim nerodjenima ima na hiljade ljudi poput Mocarta, Betovena, Maradone itd. Ali onima koji postoje to nije dovoljno, nego hoce jos vise.. nista manje od vecnog zivota. Zar to nije pomalo sebicno, kada zamislis sve one koji su mogli biti, a nisu rodjeni?
Na stranu to sto nema apsolutno nikakvog dokaza o tom famoznom vecnom zivotu, ali meni je sama zelja za tim prilicno sebicna.
Uostalom, koliko njih, koji veruju u taj bolji zivot nakon smrti, beze od smrti 'kao djavo od krsta'? Svi. A razlog je to sto ni oni sami nisu sigurni da uopste nesto postoji, pa koriste i bore se za ovaj zivot. No, to im ne smeta da to propagiraju tako (moram se ovako izraziti) besramno.
Da li je istinski hriscanin i onaj koji se pridrzava onoga:
"Ne protivite se zlu! Nego, ako te ko udari po desnom tvom obrazu, okrenu mu i drugi." Matej 5.39
Ne protivite se zlu? Ne branite se? Da ne spominjem sta je Isus rekao po Luki:
"Ko te udari po (jednom) obrazu, okreni mu i drugi, i koji hoće da ti uzme ogrtač, ne krati mu ni haljine." Luka 6.29
Da li pravi hriscanin treba da se ponasa u skladu sa ovim Isusovim recima? Rekao bih da treba, ali bih rekao i da takvih nema
Opet se dobrota vezuje, ni manje ni vise, za hriscanstvo. Ja se ne ponasam hriscanski. Ja nisam hriscanin. Ja se ponasam u skladu sa svojim moralnim principima i sa prekorom gledam na mnoga hriscanska nacela. Da li sam zbog ovih reci losa osoba? Ili se i pored ovih reci ponasam 'hriscanski'?
Ne teram te da verujes u Boga, jer je Bog dao slobodnu volju...? (morao sam da svedem u jednu recenicu) OK:
Ne teram ni ja tebe da ne verujes u Boga, jer Bog ne postoji.
Ovde dve recenice se razlikuju samo u jednoj stvari: pozitivnom ili negativnom odnosu prema verovanju u Boziju egzistenciju. A hiljadugodisnje predrasude su napravile od te dve iste recenice - dve sasvim razlicite stvari. Zbog te recenice tebe niko nece 'osuditi', a znas kako bi gledali mene kada bih javno izneo tu svoju... :D

Btw, prestacu da sirim ateizam kada svi vernici prestanu da sire svoju veru. Jel to ok sa moje strane?

__________________
Scientia ipsa potentia est

bunny the ripper

Btw, prestacu da sirim ateizam kada svi vernici prestanu da sire svoju veru. Jel to ok sa moje strane?----Dovoljno posteno. Al' vazi onda i u obrnutom slucaju. Samo sto to necu biti ja, postoje "kvalifikovani" ljudi za to, mene to ne interesuje. U raspravu sam se ukljucila onog momenta kad ste poceli sa vredjanjem. A znas ti dobro i zasto, ne mogu vise da ponavljam, koliko nacina verovanja postoji medju ljudima...

Pa ni Novi zavet nije bas cvecka:
"Ako ko dođe k meni, a ne mrzi na oca svoga, na mater, na ženu, na decu, na braću, na sestre, pa i na život svoj, ne može biti moj učenik." Luka 14.26
Fino Isus zbori ---Ja ipak mislim da je u pitanju stamparska greska.

Zanima me na koja hirscanska nacela gledas prekorno? Za mene su ta nacela lepo svedena u 10 Bozijih zapovesti. Pa mi reci, sa kojom Bozjom zapovesti se ne slazes? Zar zapovesti nisu skup neki moralnih nacela, sustinski napisana.

__________________
Cuvaj se onoga ko stavlja obraz pod opanak.
Hoces li da te svi mrze, reci svakome ko je ko.
Ko nece brata za brata, on ce tudjina za gospodara.

Freelance

U zaru diskusije covek se zaboravi pa pravi prilicno velike greske. Pitas, “Zasto izvrces moje reci?” Koje su to tvoje reci “izvrnute"? Na osnovu tvog iziricitog zahteva (ne komentara) koji glasi: “Ja nikog ne teram da veruje, ali isto tako trazim (zar to nije tvrd zahtev) od vas "ateista" da ne terate nekog da ne veruje u vecno spasenje...;” moze da se izvuce zakljucak onakav kakav sam naveo u mom prethodnom postu). Ja tu ne vidim ama bas ikakvo izvrtanje tvojih reci. Takodje, i stavljanje pod navodnike “ateista” sa dodatkom smeska, govori o nameri da se odredjeni ljudi, iako veoma blago, omalovaze. Al’ to nije tako bitno. Diskusija na religiji je veoma intetresantna i sve strane ucesnice u diskusiji treba da slobodno iznose svoja shvatanja, bila ona pobozna ili neznabozacka.

Zastev da se sagovornik ne vredja je na mestu i tu bez rezerve potdrzavam tvoj stav.U sustini, pridruzujem se tvom shvatanju da uvrede na mogu biti u sluzbi argumenata, ali ako ti nekoga vredjas, valjda ces dozvoliti tvom sagovorniku da na isti nacin reaguje i uzvraca.

dollar

Vazi u obrnutom slucaju? Hajde da se prisetimo na trenutak koliko ljudi nije verovalo u Boga pre par hiljada godina. Sudeci po istoriji, mislim da ih pre par hiljada godina nije ni bilo. Bogovi su prihvaceni kao cinjenica, samo su bile razlicite religije. Ideja o nepostojanju licnog boga je pocela od prilike u vreme Ksenofana, Spinoze itd. Cak ni kod njih nije direktno poceo ateizam nego politeizam. Kasnije je i pomisao negiranja bogova (tada vec Boga) pocela da se istrebljuje inkvizicijom. Nakon srednjeg veka stvari pocinju da se smiruju, a ateizam dobija na snazi tek nakon Darvinove knjige 'Poreklo vrsta'. Sto bi se reklo: ateizam je dobio naucnu potporu (za razliku od teizma koji je nikada nije ni imao).
Nakon toga, nikako mi ne stoji tvrdnja da nesto vazi u 'obrnutom slucaju'. U odnosu na ateizam, religija ima mnooogoo duzu istoriju
Zanimljivo, ali nije to u pitanju. Pojavljuje se u vise jevandjelja
Deset Bozijih zapovesti je samo izvuceno iz Biblije. Prelistaj je jos jednom, pa ces da vidis koliko jos tu nacela ima. A i ako uzmemo tih deset zapovesti, prekorno gledam na ():
1. Ja sam Gospod Bog Tvoj, nemoj imati drugih bogova osim mene - Prekorno sam gledao na ovo i kada sam bio vernik. Pre svega, o kakvim drugim bogovima se prica? Zatim, kakva je to slobodna volja, ako mi zapoveda da je ON moj bog? Da ne pricamo o tome zasto prekorno gledam sa stanovista ateizma.
2. Ne pravi sebi idola niti kakva lika, nemoj im se klanjati niti im služiti. - Vrlo losa formulacija, jer po samoj Bibliji, treba se klanjati NJEMU i sluziti NJEMU. Udara kontru sam sebi. Tek kada bi smo ignorisali prvu zapovest, ova bi bila na mestu.
3. Ne uzimaj uzalud imena Gospoda Boga svoga. - Blokiranje svake sumnje u njega. Apsolutno ne mogu da se pomirim sa ovim.
4. Sećaj se dana odmora da ga svetkuješ; šest dana radi i svrši sve svoje poslove, a sedmi dan je odmor Gospodu Bogu tvome. - Sedmi dan da se odmaram radi.. koga? Nekoga kome nije potreban odmor? Jel nedelja potrebna zbog nas ili mi zbog nje?
Sa ostalih 6 bih se mogao sloziti (to me ne cini hriscaninom!).
Ali opet, to nisu sva nacela o kojima se govori u Bibliji. Npr, sta je sa incestom? Koliko znam, hriscanstvo ga ne odobrava (na stranu sto je Stari zavet pun istog). Zasto on nije u prvih 10 zapovesti? Preljuba je losija od incesta? Rad na nedelju je losiji od incesta?

I ne, zapovesti nisu skup moralnih nacela. Po tome bi cela Biblija trebala da bude prosiren skup moralnih nacela. A postoji mnogo ljudi koji Bibliju odbacuju (bilo zbog ateizma, bilo zbog drugih religija), a ne mozemo za sve reci da nisu moralni. Itd itd

__________________
Scientia ipsa potentia est