Freelance

Biblija: cinjenice ili fikcija

Da li je Biblija zbir, skup mitova i legendi ili je, zaista, kako hrišćani tvrde, nadahnuta Bozija reč? Mnogi naucnici i visoko obrazovani ljudi smatraju da moderan skolski sistem diskredituje vrednost Biblije. Na drugoj strani imamo teologe koji navode istorijske „cinjenice” i arheoloske nalaze koji potvrdjuje da je sadrzaj Biblije istinit.

Ako se potvrdi jedna ili druga teza – kako bi se to odrazilo na vas zivot i razmišljanje generalno?

dollar

Potvrdjena je teza da nije onako kako pise u Bibliji. Bar ne sto se tice postanka sveta, coveka, potopa, zaustavljanja Sunca i Meseca itd itd. Sve to bi bilo kontra mnogim prirodnim zakonima, a mnoge od tih stvari bi izazvale tolike katastrofe, da bi tesko moglo da se zamisli kakva bi sadasnjost bila nakon toga.
A kako se odrazilo na moj zivot..? Hmmm, zadovoljan sam sto sam se ipak okrenuo znanju, a ne zabludama

__________________
Scientia ipsa potentia est

bunny the ripper

Preporucujem da procitate "Biblijske legende" - Zenon Kosidovski, i mozda se razjasne neke stvari oko istorijskih cinjenica.
Sve sto postoji u Starom zavetu, moze istorijski da se objasni. Samo sto je to u Bibliju pretoceno sa malo vise bujne maste i iz neke koristi...sto nije razlog da se ne procita. Moze dosta toga da se nauci o zivotu.

Dollar pusti sad to stvaranje sveta. Kako mislis da ga objasne ljudi od starine postanak, nego bas tako kako su zamisljali?

Meni je interesantiji deo kad pocinje prava akcija sa prvim ljudima.:D

__________________
Cuvaj se onoga ko stavlja obraz pod opanak.
Hoces li da te svi mrze, reci svakome ko je ko.
Ko nece brata za brata, on ce tudjina za gospodara.

dollar

Pre svega, mislim da Bibliju zaista treba procitati. To svrstavam kao deo kulture. No, preozbiljno shvatanje te knjige je malo preterano.
I upravo je o tome rec bunny - jedno je cinjenicno stanje, a sasvim drugo sta su ljudi zamisljali pre nekoliko hiljada godina. Kakva je vera zasnovana na onome sto su ljudi zamisljali pre par hiljada godina? Istinska vera? Vera koja nas tera u nazad? Mislim da je ovo drugo. Ljudi su poceli da se poistovecuju sa ljudima u to doba.
A secam se i akcija sa pravim ljudima, pa sta je sve Bog naredjivao:

__________________
Scientia ipsa potentia est

bunny the ripper

Znam Dollar, ali ti pricas o ljudima koji slepo prihvataju i shvataju sve zdravo za gotovo. Kao da ne postoji neko drugo malo racionalnije shvatanje vere. Vera nije losa stvar, a ti je tako predstavljas. Lose kad je neko zloupotrebi. A ako cemo da isterujemo mak na konac(cime ja stvarno ne zelim da se bavim)...nauka nam je dosta pomogla ali nas i dovela dovde gde smo, u negativnom smislu. Sve ima svoje ZA i PROTIV.
Vera nije nastala tek tako. To je bio dobar nacin da ljudi sebi objasne neke stvari. Kroz veru su se i razvijali, vuklo ih je da saznaju nesto vise. Neko se nije zadovoljavao objasnjenjem da je svet nastao za 7 dana, pa je trazio drugo resenje.
Postavljala su se pitanja, zatim vrsili opiti...itd.
Sto se same Biblije tice, ocigledno je napisana iz neke koristi, ali takodje ne predstavlja nikakvo zlo, niti jedini put kojim treba ici. Ti uporno insitiras da vera mora biti "ultra jednosmerna" sa svojim strogim pravilima, kako bi neko reko - zaglupljivanje. Ne kazem da nema toga, ali ako pogledas realno, ljudi sa takvim razmishljanjima su manjina. A ti se uhvatio toga k'o pijan plota.

Ako ja kazem da verujem u Boga, da idem u crkvu, da cu otici i pomoliti se i zapaliti svece za zive i mrtve, ne znaci da nikad necu uzeti lek, vakcinu, otici kod doktora, voziti auto, niti da ja negiram sve te stvari. Ali jasno je da kada covek "nadje veru u sebi, da ne ocajava" da ce se brze oporavljati i uz lekove, nego neko ko ima totalno pesimisticki stav, ko ne veruje da ce mu "nesto"pomoci da se izvuce. Ni lekovi nisu cudotvorni ako cemo tako. Zdravlje tela je bitno koliko i zdravlje duha. A duh se ne leci lekovima...
Sad sam otisla u off, ali morala sam. :D

Znaci Biblija je skup mitova, pa cak i istorijskih cinjenica, pretocena u jednu bajku sa moralnom porukom. Kako ce ko da je shvati, to je stvar individue.
I da, ima tu i meni jako cudnih stvari i dogadjaja navodno opravdanih od strane Boga...Meni je to odvratno. Klali su se maksimalno, nisu se obazirali da li je to dete, zena, stariji ljudi...Po meni to nema opravdanje.Ali to je uglavnom pisano u Starom zavetu, Novi zavet je ipak malo drugaciji...zanimljivo je sto ga Jevreji "ne vole"... Bas se pitam zasto.

__________________
Cuvaj se onoga ko stavlja obraz pod opanak.
Hoces li da te svi mrze, reci svakome ko je ko.
Ko nece brata za brata, on ce tudjina za gospodara.

Ksantipa

Slazem se da je Bibilija skup legendi i mitova sa delimicno istorijskom podlogom, i slazem se da bi svako ko zivi na teritoriji na kojoj je hriscanska religija dominantna svakako trebalo da je procita zbog razumevanja hriscanske kulture. Prema tome, prva teza jeste vec potvrdjena, a to se odavno odrazilo na moj zivot i razmisljanje, samo ne razumem na sta tacno Freelance misli.

Bunny the ripper, svidja mi se tvoj prethodni post, i tvoje shvatanje religije. Nazalost, ne razmisljaju svi religiozni ljudi na tvoj nacin.
Jedino ne mogu da se slozim sa tvojom recenicom koju sam citirala. Nije nas bas nauka dovela do svih negativnih posledica, nego nase naopake ideje o tome za sta treba odredjene pronalaske i dostignuca upotrebiti.
Ista je stvar i sa religijom. Kako su ljudi od zapovesti "Ljubi bliznjeg svog" dosli do Inkvizicije i spaljivanja drugih ljudi, samo zato sto misle drugacije?
Kao sto si i sama rekla, sve je stvar individue, i toga kako ko shvata religiju ili nauku. Nazalost, cini mi se da oni koji zloupotrebljavaju i jedno i drugo ili nisu manjina, ili su jako dominantni u svom delovanju.

Freelance

Tvoj komentar, kao i Bunny-in, su sjajno koncipiranani. Medjutim, tu postoji jedno "ali". Cini mi se da bih trebalo da i sam prokomentarisem svoj sopstveni tekst i da ga malo pojasnim, jer ste me vas dve na to inspirisale.

U diskusiju koju sam imao sa jednim svojim prijeteljem pre godinu dana, on je tvrdio da je Bibija fikcija zasnovana na istorijskim cinjenicama, kao u svakom dobrom romanu. Okolina u kojoj se fiktivna radnja desava je, u izvesnoj meri, realna. Realna u meri u kojoj to radnja zahteva i samim tim cini je znatno realnijom nego kada bi se desava u nerealnom prostoru i vremenu.

Dalje, on je tvrdio da od dva pisma, Stari zavet je u mnogo vecoj meri fikcija, to jest mit. Istorijske cnjienice su tu gotovo izostale, jer se prvenstveno radi o pricama koje su usmeno prenosene vekovima, pa tek onda zapisane.

Mislim da je moj prijatelj ovo veoma lepo formulisao rekavsi da se radi o fikciji smestenoj u realnom prostoru i okruzenju. Posebno je dobro zapazanje da su u pitanju dva perioda: Vreme Starog zaveta i svetih spisa, koji su, u svojoj biti, skup mitova i legendi upecatljivi i verodostojni za ljude na ondasnjem stepenu razvoja znanja i kulture, i vreme Novog zaveta, gde je nauka dostigla određeni nivo znanja, pa nam jevandjelja i drugi sveti spisi izgledaju znatno prihvatljiviji iz danasnje perspektive. Kazem, znatno prihvatljiviji, jer je još uvek puno fikcija i nerealnih, pre bi se moglo reci okultnih desavanja neprihvaljivih danasnjem obrazovanom i racionalno mislecem coveku (vantelesna oplodnja, devicanstvo prilikom oplodnje i posle porodjaja, hodanje po vodi, trenutna izlecenja, ozivaljavanje mrtvih, vaskrsenje, pa telesno vaznesenje, da pomenomo samo neka od njih.)

Ništa novo, samo sam “zloupotrebio” tudje rezonovanje i nadgradio ga svojim argumentima i komentarom.

dollar

Takav si utisak stekla o meni?
Pre svega pricam o ljudima koji propagiraju veru (i svete spise, naravno), potom o ljudima koji to sve prihvataju 'zdravo za gotovo', a jos nisam poceo da pricam o racionalnijem shvatanju vere, ali ubrzo cu (mislim da cemo se nadiskutovati ).
Nije losa stvar verovati u Letecu Spagetu Neman, ni u Deda Mraza.. Zasto mnogi (ne kazem svi, jer ima njih koji veruju, posebno u ovo prvo) ne prihvataju njih, ali prihvataju Boga? On je bolji od ovih gore-navedenih? S tim sto Deda Mraza bas i ne mozes zloupotrebiti
Ok, presli smo tu stepenicu razvoja.. znamo da svet nije nastao za 7 dana.. Sta coveka sprecava da nastavi da gleda dalje? Opet zakucava pred pitanjima na koja danas nema odgovora. Zasto ne prestanemo da ubacujemo imaginaciju, kao sto su to cinili nasi preci hiljadama godina unazad? Ako se treba uciti na greskama, pa hajde da se ucimo.
Ah ah.. upravo oni koji propagiraju veru, propagiraju je kao 'ultra jednosmernu'. Verovala ili ne, fundamentalista je veliki broj, samo im trebas dirnuti zicu. Liberalnih je sve manje. Istinskih hriscana.. zar ima takvih? Sumnjam
Zamisli:
Covek je na samrti, doktori znaju da mu je ostalo nekoliko dana zivota i, naravno, kazu mu, jer ih obavezuje zakletva. Pojavljuje se svestenih, pricajuci mu o vecnom zivotu, kako je smrt samo pocetak neceg drugog, uzvisenijeh itd.. Covek se zbog tih reci oseca spokojan i umire.. tuzan, ali srecan u isto vreme.
Koliko njih bi reklo da je svestenik postupio pogresno?
Druga situacija:
Covek je na samrti, doktori znaju da mu je ostalo nekoliko dana zivota i, zamisli, ne kazu mu. Naportiv, kazu da se oporavlja, da ce mu za nekoliko dana biti bolje i da ce ici kuci. Ako se oseca malaksalo.. to je samo znak da sve ide kako treba. Covek umire, iako je pre toga bio srecan sto ce se uskoro vratiti porodici. Fizicki je bio izmucen, ali ipak je 'u dusi' bio srecan zbog povratka kuci.
Koliko njih bi reklo da je lekar postupio pogresno?

Coveka lako mozes slagati i usreciti ga vise nego sto to moze imaginacija.. ali da li je to u redu.. prosudi sama.
Ljudi cesto zaboravljaju jednu stvar.. I u starom i u novom zavetu se prica o jednom istom Bogu
Ne slazes se sa tim sto je par hiljada godina klao, ali zadnje dve hiljade nije, hajde da mu oprostimo? :D

__________________
Scientia ipsa potentia est

bunny the ripper

Gde sam to rekla?
Pravim razliku izmedju Starog i Novog zaveta u drugom smislu. Nigde ja ne odobravam klanje...Mozda nisam dobro upucena, ali u Novom zavetu nema cisto osvajackih pohoda, gde cilj opravdava sva sredstva (ubijanje) i gde je to O.K. od strane Boga.Cak naprotiv, Bog je "miroljubiviji" u Novom zavetu. Mada mozda to ipak samo zavisi od vremena u kojem su tadasnji ljudi ziveli, pa nam se moralna nacela ne poklapaju...
Bibliju je napisao covek - uslovno receno... koja je imala svoj neki cilj.

A to za lekara...o5 pocinjes...Zato cu se izjasniti, i stati sa temom u tom pravcu, a ti posle pisi sta zelis.

Zar covek nema pravo da zna da ce umreti? Mozda taj covek zeli da zna koliko mu je ostalo, kako bi se na miru pripremio sa svojom porodicom na taj dogadjaj. Zasto je lose verovati u vecni zivot i spasenje? Svi cemo mi jednom da umremo, ziveti moralno i realno daje nadu u vecno spasenje zar ne? Sto dalje implicira...zasto je lose ziveti moralno? ( O relativitetu morala necemo, zna se otprilike sta je to)

To sto neko veruje u vecni zivot, ne znaci da zivi u lazi. Covek se rodi, zivi ,radi, ostavi potomstvo i umire. Ljudi su se pitali sta onda? Kud ide dusa (koju neki od vas sa toliko zara negiraju)? Neko se dosetio da onda ima jos nesto posle smrti - vecni zivot. Smrt ne moze da se izbegne, a zasto bi se onda plasio? Mnogi se u stvari plase sta ce dalje da bude.To je umiranje u nadi. I tu nema nista lose. Ne kaze se za dzabe, u svakoj prilici, nada umire poslednja.

Kazes da je to laganje? Ja mislim da nije,ali reci coveku da nece umreti u skorije vreme i reci mu da je zdrav, ili da se njegovo zdravstveno stanje u najmanju ruku poboljsalo , uliti mu laznu nadu...On zivi u laznoj nadi...Sta mislis koliko ce se tek razocarati i uplasi kad oseti da je kraj...? E to je onda stvarno tuzno.

PS. Istinski hriscanin se ne ogleda u tome koliko ce molitvi da izgovori, i da li ce ziveti obucen u togu i sandale ili u farmericama i najk patikama... Niti da li ce ziveti u skladu sa svojim vremenom ili ne. To je nacin kako se ophodis prema drugima, kao i prema sebi... Negovanje svoje duse i ciniti sve ono sto je oplemenjuje. U prevodu, sve dobro koje moze da se uradi,da nekog usrecite samim tim i cinite srecnima i same sebe.
Po meni, deklamovani ateisti koji se tako ponasaju, iako ne veruju u Raj, icice tamo. Njihov licni izbor je taj da ne veruju u taj Raj, ali i dalje se ponasaju "hriscanski".
Takvi ljudi su jako retki. Ali dobro je da ih ima. Jer mngi deklamovani hriscani se ne ponasaju hriscanski. Da zakljucim, to nema veze sa tim kako sebe nazivas, vec kako se ponasas, i sta cinis.
Da li ce neko da veruje u vecno spasenje ili ne, to je samo njegova stvar. Ja nikog ne teram da veruje, ali isto tako trazim od vas "ateista" da ne terate nekog da ne veruje u vecno spasenje...;)
Bog je coveku dao slobodnu volju, da cini sta hoce i to je samo do njega. Posteno, zar ne?

__________________
Cuvaj se onoga ko stavlja obraz pod opanak.
Hoces li da te svi mrze, reci svakome ko je ko.
Ko nece brata za brata, on ce tudjina za gospodara.

Freelance

Da li je ovo zahtev da ateisti ne iznose svoje poglede na zivot, na svet, da umuknu i da imaju pravo samo da slusaju hriscanska predanja, hriscansku mitologiju bez uikakvog komentara i bez kontraargumenata. Zasto? Da li je to demokratija? Ja jos ne procitah da je neko trazio od hriscana, muslimana ili nekih pagana da se odreknu svojih ubedjenja.