dollar

Jep, bio sam nesiguran u svojih 11-12 godina. Proslo je skoro 10 godina od tada ;)
Btw, ne mozes ocekivati od (bukvalno) deteta da bude 100% sigurno da li treba da veruje ili ne. Vaspitavan sam da treba, gledao kako su svi oko mene vernici, sve dok sebi nisam postavio pitanje: "Treba, ali radi cega?", zatim evolucija tog pitanja: "Da li treba?", posle nekog vremena sledi konstatacija: "Nemam potrebu" (od prvog pitanja do prve konstatacije proslo je par godina). Onda sledi nekih 5-6 godina ucenja, istrazivanja, zdravog razuma i.. postao sam JA

A da li je nauka vera ili znanje, prosudite sami

Princess

Ateista je chovek koji ne veruje u svoje postojanje kao stvarno.
;]

__________________
You are my project celebrity.

Bezlični

A zivot je iluzija a svako nase verovanje, svaki nas razlog samo opravdanje za ucvrscivanje iste.

Nauka je... praktichnost, ni vera ni znanje.
Znanje je korisno, ali beskrajno.

Nauka ne pruza odgovore na pitanja, zasto zivim, cemu to, ko smo, sta smo. Religija pruza. I opet se zivot svodi na samo jedno verovanje pored sve te silne nauke.

A i dosta nauke se svodi na verovanja, koja su za razliku od religijskog "proverljiva" neka manje neka vise.

dollar

Zivot je iluzija? Zasto to mislis?
Vokabular :
iluzija (l. illusio)
čulna obmana, samoobmana, varka, uobraženje, obmana pri kojoj se zapaža neki predmet drukčije no što je u stvarnosti; iluzija ima tri vrste: a) usled nepažnje, b) usled afekta, naročito strha (kad nam se, napr., noću u šumi učini od panja da je čovek), v) bez afekta, tj. one koje ne moraju nestati ni pri budnoj pažnji.

Nauka je metod kojim se istrazuje i opisuje priroda oko nas (u sirem i uzem smislu). Znanje koje je steceno se moze prakticno upotrebiti
Religija pruza odgovor na ta pitanja, ali samo pod velom pretpostavke, koje su ljudi prihvatili zbog licne potrebe. Ne zato sto je tacno
Proverljivo verovanje je i dalje verovanje, a neproverljivo verovanje (religija) je znanje? Uh uh

Bezlični

Ja onaj post nisam pisao kao pripadnik ni religije ni nauke. Samo sam konstatovao sta jedno pruza sta drugo. Kao sto si i sam rekao pruza odgovore ali ne njihovu ispravnost.
Mislim da si trebao da skaprias moju poentu josh kad sam se izjasnio kao spiritualan-ne religiozan.

Zato sto jeste. Svi zivomo neke domene, mislimo da smo neko i nesto. Evo ti jedan najbanalniji primer, neko se postavlja kao metalac, neko kao panker, reper, fencer. Nebitno. Da li smo to mi? Nismo tako nazivamo neku grupaciju.

A sta smo mi, i sta je zivot? Imamo neke emocije, kada pogledamo sa strane nauke sami ih stvaramo, pa za sta onda zivimo?

Sta je zaljubljenost kada prodje?
Sta je mrznja kada prodje?

Za sta ziveti, cemu se posvetiti? I svako ima svoj neki drugi stav, a zivot prolazi i svi na kraju zavrsimo u jami.

Zato se mnogi od nas i pitaju da li ide nesto posle toga, a na to religije pruzaju odgovor. Jedna kaze ovo druga ono. Ja po pitanju tog odgovora ne mogu da se oslonim na nauku, niti moze iko. Znam da moram da verujem u nesto ali necu da zavaram sebe knjigama koji drugi pisu niti onim sto ne daje odgovor na pitanja koja me muce.

U cemu je prava vrednost neceg? I ima li nesto vrednost? Ili Su vrednosti iluzije koje smo mi stvorili?
Da kazem iluzije vrednosti, samim tim, nasi zivoti, nase filozofije, sve je to nesto nase umisljeno. Sto smo mi stvorili, vredno kod jednog-bezvedno kod drugog. Samim tim, svaki zivot je iluzija.

Varamo sebe kako je nesto vazno, kako za to zivimo. Samoobmana nas samih, da je to za sta zivimo vazno. A to za sta zivimo i jeste nas zivot.
Sve to implicira da je zivot iluzija.

dollar

Nadam se da obojica mislimo na religiju
To i jesu grupacije. Nazivi odredjenih grupacija. Svaki covek je unikatan i poseban na svojstven nacin, te grupacije postoje da bi se videle neke zajednicke slicnosti
Tim pitanjem su filozofi hiljadama godina lupali glavu. Niko nije dosao do konacnog odgovora, a verujem i da nece. (jea, rekao sam 'verujem')
Religije pruzaju odgovor? Pa jeste, kad nekog pitas koliko je 2 i 2, a on kaze 5.. i on je dao odgovor ;)
Btw, tim pitanjima se bavi filozofija. Mi mozemo filozofirati do kraja zivota, ali konacan odgovor je besmisleno ocekivati. Profesor fizike nam je jednom rekao: "Mozemo istrazivati, uciti, znati, ali na krajnje pitanje: "Zasto?", nikada necemo imati odgovor". Malo je prepotentno reci 'nikad', ali logicnijeg odgovora nema (a sto se tice tog pitanja, jedino ga logicki mozemo traziti).
Uostalom, koja religija nudi konacan odgovor na pitanje svrhe naseg postojanja? Think
Svrhu osobnog postojanja mozemo odredjivati sami za sebe. To nije konacan odgovor, cak, verovatno, daleko od onog koji zaista postoji (u sta sumnjam). Nekom je svrha postojanja uspesnost u karijeri, sportu, osnivanje porodice, unapredjivanje covecanstva, unazadjivanje covecanstva. S tim sto religija, potpuno dogmatski, iskljucuje te stvari, pa daje univerzalan odgovor preko Boga. Kada si vec spomenuo iluzione grupacije (metalce, repere itd..) jedna od njih je i vernici. S tim, sto predhodno navedene grupacije se prepoznaju po slicnosti u nekim sferama zivota, dok po religiji, svi MORAJU imati istu svrhu zivota (kompletnog).
Da se ne bi pravila zabuna u vezi ovog 'MORAJU', ne mislim na kompletno covecanstvo, nego na pripadnike grupacije vernika.
Namerno sam izostavio ateiste, posto se oni takodje ubrajaju u grupaciju gde su dodirne tacke 'pripadnika' u samo jednom aspektu: neverovanju u Boga.

Bezlični

Zato sto se do tog odgovora ne dolazi razmisljanjem zbog manjka iskustvenih elemenata. Um nema dovoljno informacija da bi dao taj odgovor.

E tu je ceo point, ako ima odgovora - daje ga spiritualnost, ne religija, vec spiritualnost, samospoznaja, ne samo spoznaja u smislu da znamo od cega se sastojim, vec samospoznaja sopstvene svesti, podsvesti, duha evolucija iste.

Mislim da smo se slozili, da religija pruza odgovor ali ne i dokaz.
Mozda bude tachna mozda ne. 2 i 2 nije pet pa ne znam sta. Svasta zena rodi al traktor ne moze, to je svima jasno.

Zar nisam rekao da je zivot iluzija?
Ako nema odgovora za smisao zivota, a svi zivimo za nesto, zasto se svi jednostavno ne poubijamo? Jer zivimo iluziju i imamo neke razloga da opravdavamo istu, neko zivi za porodicu, neko za pare, neko za fudbalski klub.
A nista od toga nije zapravo zivot, vec nesto sto prolazi kroz vreme.


HRiscanstvo nudi kao odgovor sluzba tvorcu, IJHVH bogu.
BUdizam nudi kao odgovor, spoznaja istine, evoluciju duse i svesti i izlazenje iz karmickog kruga. Think forste, mozda nisu tachni ali su odgovori. Jedan u svrhu sluzenja nekoj visoj sili koja nas je stvorial sve, druga u svrhu sluzenja samom sebi, da se oslobodis patnje i bola.
Ne, samo da mozemo nego radimo, i cvrsto verujemo u to, iako nema neki dokaz da je BAS TO ONO ZA STA TREBA DA ZIVIMO sto je.. Iluzija...
Upravo sam sve isto napisao, u sustini slozili smo se. I ateisti veruju u nesto. Iluziju koju su stvorili kao i svi mi drugi.

citiracu tvoju prepisku na temu sta je to iluzija:
Prebaci to na da kazem ne-materijalni plan, znaci obmana, varka, samoobmana uobrazenje smisla zivota. Jer smisao zivota izgleda verovatno ne postoji.

Obmanemo sebe da je najvaznije na svetu da budemo dobri sportisti i samo to radimo. U sustini, cesto i ne ispunjavamo to sto radimo, ali to je nas razlog za ucvrscivanje iluzije da je najbitnije biti profesionalni sportista. Kao sto smo vec rekli, nekom je bitno nesto drugo.

A vecinu stvari, koje smatramo bitnim u zivotu je stvorio niko drugi nego - sam covek.

Kad pogledas realnost, zivot ispade mnogo dosadno mesto. :P

dollar

A u tu spiritualnost spadaju svest i podsvest