von Rawicz

Хтели ми то да признамо или не, сви смо ми атеисти.
Атеизам је непостојање вере у постојање бога.
Ако не верујеш у Зевса - ти си атеиста. То важи и за Кришну, Одина, Џу-џуа, Аполона, Јупитера, Ра, Озириса, Афродиту, Марса, Перуна, Шиву, Зевса.....и све оне друге хиљаде богова и божића које је прогутала тама потиснута светлом развитка науке и цивилизације наше врсте.
Јевреји, Хришћани и Муслимани само треба да учине мали корак и додају још једно име на листу разобличених илузија.*

Наслов форума је потпуно логички изокренут наглавце. Атеистима нису потребни аргументи. Не доказује се непостојање нечега, него постојање.
Ако ја почнем да са Раселом тврдим да у орбити око Сунца по елиптичној путањи, између Марса и Јупитера лети Свемирски Порцелански Чајник, ја морам да заштитим изјаву доказима.
Веровање у Бога не може да се одвоји и посебно третира од веровања у Деда Мраза, духове, виле, Пепељугу, итд... јер једноставно не постоји никакав емпиријски проверљив доказ о његовом постојању.

Кажу - то је ствар вере. Извињавам се, али није. Верници тврде да Бог има власт над свима нама па и атеистима, и да нам прети разноразним казнама, мучењима и сл. На пример, за кривично дело убиства углавном се добија двадесет година робије, а понегде боме и смртна казна, као у САД. Међутим тај ваш Бог прети страшним мучењима у паклу која ће бити вечна, "во всја вјеки вјеков", и то за далеко безначајније преступе, на пример секс ван брака, јерес, итд...итд...
Па знате ли ви да је мучење људских бића неморална и нехумана ствар. Чак се и у САД конгрес ових дана поломи доказујући то када се сазнало да су мучили затворене терористе у Гвантанамо затвору.
Тај ваш Бог је неки много перверзан и садистички тип, и страшно крвожедан. Да смо на време знали какав ће да испадне, не би се ни мучили да га измишљамо.

Хеј, овде ствар почиње да се тиче и мене лично и да ме вређа угрожавајући моја основна људска и биолошка права, као право на мирну смрт, без приморавања на вечни живот, па био то рај или пакао, свеједно.
После оваквих безобразних и неморалних претњи ја имам право да захтевам да се он лепо појави, јавно и отворено претстави и објасни нам ко је и шта хоће и с којим правом, а не да стално шаље неке поруке, претње и уцене преко разних крајње сумњивих типова, од којих су неки мртви већ 2-3 хиљаде година па не могу ни да их тужим.

Бог који се зеза и игра жмурке у време док планету потресају ратови, глад, глобална промена климе, итд... том богу је одзвонило, и место му је у друштву Зевса, Одина и компаније.......... (Ох, пардон, Афродита и Ерос могу да остану!)


(* - мисао позајмљена од Докинса)

__________________
אין שימחה אלא בבסר ויין

Ivaan

Pa kad imas krstenicu, onda znaci da si krsten, a kada si krsten to znaci da si prihvatio tu religiju. A ja verujem u Boga, kao sto veruju i ostali Hriscani, to sto je moje iskustvo o Bogu drugacije je moja licna stvar.
Zasto mi ti onda ne objasnis sta je Hriscanstvo? Verovatno Richard Dawkins zna bolje sta je Hriscanstvo. Nemoj da gubim vreme i nerve bezveze I ako si negde mozda video pravilnik Hriscanstva gde pise da onaj ko ima svoje misljenje o reinkarnaciji taj nije Hriscanin, molim te pokazi mi ga, da i ja to procitam. Bolje malo porazmisli o onome sto pricas, jer ono sto ti ovde pricas i iznosis razloge zbog cega ja nisam Hriscanin je nebulozno. Nebulozno je da ti uopste nekom pricas ko je Hriscanin, a ko nije.

dusanonline

Ljudi morate da shvatite da biti religiozan nije nista lose niti je na neciju stetu. Ako si patrijahalan (moze to biti i moderno patrijahalan) i ponasas se u skladu sa "pravilima ponasanja" svoje vere, prvo ces se duhovno osecati cist, savest ce ti biti ispravna jer neces pribegavati grehu, kao rezultat imaces manje problema u zivotu neces se odati alkoholu, drogi ili kriminalu, pravilno ces vaspitavati decu, bices zdrav pogotovu ako postis jer post prociscava krv i lekari je preporucuju. Ok ja ne postim, za sada. Cinices ispravne stvari, ziveti kao covek.
Obicaje takodje trebas da obelezavas, moze to biti i simbolicno (moderno) jer time odrzavas svoju religioznost koja te vodi kroz tvoj ispravan zivot.
Shvatite religiju kao covekovo "upustvo za upotrebu" koje ti govori kako trebas ispravno ziveti. Ako prihvatis te kodekse ponasanja, zivot ce ti biti lepsi.

__________________
person.created.by.your.mind

dollar

A sve isto tako mozemo i da ne budemo religiozni. Zalim one koji ne cine lose stvari iz samo jednog razloga - plaseci se gnevi bogova.
]
Ahahah, jeste. U pravu si. Ja sam pravoslavan zato sto su me krstili kad jos nisam znao ni da kazem religija, a kamo li da se odlucim da li da je prihvatim ili ne. Da li znas koliko se DECE godisnje krsti? Naglasavam dece, jer ne biraju oni religiju nego njihovi roditelji. Jedna od vrlo podmuklih stvari crkve.

__________________
Scientia ipsa potentia est

Ksantipa

OK, znači ako nisi religiozan, ti nužno nisi ni moralan, nego si propalica, alkos, narkos, kriminalac, itd,itd.? Baš lepo gledište. Hoćeš da kažeš da su pravila ponašanja koja ti nameće tvoja religija jedino što te drži na "pravom putu"? To je onda veoma tužno i zastrašujuće i ne bih volela da sam u tvojoj blizini ako ikad doživiš religioznu krizu.
Kao što reče dollar, ako živiš ispravno samo iz straha od kazne, onda je to dostojno žaljenja.

von Rawicz

Хришћанска Црква је још у најранија времена видела за потребно да веровања регулише, тј. да састави канон, који ће тачно утврдити шта се сме а шта не веровати. Црква је на Сабору у Никеји 325 г. који је сазвао император Константин, кодификовао све догмате вере а оне који су од тога отступали је казнио екскомуникацијом и анатемом, тј. искључењем и проклетством.
Тако је дошло до издвајања аријанства из Хришћанске Цркве као јереси. Арије је био свештеник у Александрији који је поред осталог учио да постоји преваплоћење, тј. реинкарнација.
У Никеји је састављен ткзв. Символ Вере, који неки зову Кредо или Вјерују, и који се од тог времена рецитује свечано за време сваке литургије или мисе у Православној, Римо-католичкој, Англиканској, Лутеранској, Калвинистичкој и осталим протестантским црквама.
Тај Символ вере онај који се крштава, или ако је беба онда његов кум, мора да три опута гласно изговори, а затим три пута на питање свештеника одговори са: Да, верујем! после чега се окреће ка западу и три пута изјављује да се одриче сатане и свих његових учења, и онда у знак презира и одрицања мора да пљуне.

Дечко мој, Црква није футбалски клуб него организација са 2000 г. искуства и традиције, и било би наивно очекивати да би могла опстати и дочекати 21 век без јасно дефинисаног става о томе у шта верује, а тако и о реинкарнацији.
Читава суштина Цркве се гради на учењу да је Бог жртвовао свог Јединороћеног Сина (син великим словом као један од Тројице) да спасе душу сваког поједнинца - човека, за шта је потребно јединствено покајање за грехе и крштење, тј. погружење у Христову смрт и васкрсење. (Крштење на Грчком је Баптисмос, тј. погружење, урањање).
Црква још учи да је свако људско биће јединствено, оригинално, непоновљиво и вечно, створено на слику Божју.

У средњем веку би твоја веровања сигурно навукла Инквизицију на твој врат, са бензином и шибицама, а у немањићкој Србији би ти усијаним клештима исчупали језик и ослепели те, с благословом Св. Саве.

Ја сам атеиста и не верујем у Бога нити у учење Цркве, зато и нисам члан те Цркве, а ово сам написао да ти покажем како ствари заиста стоје.

Ево ти српски превод пуног текста Никео-Константинопољског Симвбола вере, који пошто си крштен знаш напамет, сигуран сам:

Verujem u jednoga Boga Oca, Svedržitelja, Tvorca neba i zemlje i svega vidljivog i nevidljivog.
I u jednoga Gospoda Isusa Hrista, Sina Božijeg, Jedinorodnog, od Oca rodjenog pre svih vekova; Svetlost od Svetlosti, Boga istinitog od Boga istinitog, rodjenog, a ne stvorenog,
jednosušnog Ocu, kroz koga je sve postalo;
Koji je radi nas ljudi i radi našega spasenja sišao s nebesa,
i ovaplotio se od Duha Svetoga i Marije Djeve i postao čovek;
I Koji je raspet za nas u vreme Pontija Pilata, i stradao i pogreben;
I Koji vaskrasao u treći dan, po Pismu;
I Koji se vazneo na nebesa i sedi sa desne strane Oca;
I Koji će opet doći sa slavom, da sudi živima i mrtvima, njegovom Carstvu neće biti kraja.
I u Duha Svetoga, Gospoda, životvornoga, Koji od Oca ishodi,
Koji se sa Ocem i Sinom zajedno poštuje i zajedno slavi, Koji je govorio kroz proroke.
I u jednu, svetu, sabornu i apostolsku Crkvu.
Ispovedam jedno krštenje za opraštenje grhova.
čekam vaskrsenje mrtvih.
I život budućeg veka.
Amin.

__________________
אין שימחה אלא בבסר ויין

Ivaan

Ono sto sam napisao mislio sam na odrasle koji mogu sami da odluce sta ce da prihvate i tada sam takodje mislio na sebe, jer sam ja imao dovoljno godina da znam sta prihvatam.

Ksantipa sto si izostavila prvu recenicu :Ljudi morate da shvatite da biti religiozan nije nista lose niti je na neciju stetu? Pokusaj kad citas neki post da ga procitas onako kako je napisan i onako kako je neko mislio dok ga je pisao, a ne da ga izvrces i da pravis od necega nesto sto nigde nije receno. Mislim da je on samo rekao da biti religiozan nije lose i da u tome moze da se izvuce i neka korist ko to hoce. NIGDE NIJE RECENO DA ONI KOJI NISU RELIGIOZNI DA SU LOSI, NEMORALNI, ALKOS, PROPALICE.....

@ von Rawicz
Hvala na tekstu, samo ne znam jel ti znas da je i crkva kroz vekove imale reforme u mnogim stvarima? To sto je nekada reinkarnacija bila jeres, ne znaci da je tako i danas u Hriscanstvu. Do pre 50 godina greh je bio jesti meso petkom, danas vise nije, do skoro je postojalo cistiliste, danas vise ne postoji, nekada je pakao postojalo kao mesto, danas ne postoji,...... Mnoge stvari se menjaju.

dollar

Mislio sam da mislis na vecinu

Iako nije upuceno meni, samo kratko cu prokomentarisati:
Vec sam nekoliko puta navodio da su religije prilicno fleksibilne, s tim sto te svoje izmene (za razliku od nauke (predpostavljam da ce neko spomenuti ceste izmene u nauci)) ne temelje na dokazima, nego da bi zadrzali dotadasnje vernike, a potom i privukli one kojima se neke stvari u religiji (pre reforme) nisu svidjale (bukvalno svidjale).
Primer je cistiliste kod katolika. Prvo je postojalo, pa onda si novcem mogao da sredis da ga preskocis, sad vise ne postoji itd.. U zavisnosti koji sloj ljudi zele da privuku, i koliko novca mogu da prikupe od naivnog naroda.

__________________
Scientia ipsa potentia est