Ivaan

Ne znam, jel si ti mozda ovde zaduzen da komentarises sta je ko mislio kada je nesto napisao? Nema potrebe da me komentarises, ako imas sta da kazes, kazi. Pitao sam lepo sta je za njega dokaz, ono sto je za njega dokaz, za nekog drugog mozda nije i obrnuto. Ne vidim nista spektakularno u tome da bi me komentarisao.
Ako nesto ne moze da se proveri u potpunosti, onda ne treba postavljati tvrdnju. Ako si ti sposoban da ispitas 7 milijardi ljudi i da vidis da li su imali cudesna izlecenja itd, onda slobodno to uradi i javi nam kakvi su ti rezultati.
Ne znam da li treba da se smejem ili sta? Koje predavanje sam ti drzao? Jel mozda treba da zavrsim medicinski fakultet da bi znao sta je progresija, a sta regresija neke bolesti? Mislim da suvise olako komentarises nesto u sta nisi bas upucen, jer ja sam samo deo svog iskustva opisao. Medicina je mnogima pomogla, ali isto tako mnogima nije. Nemam nista protiv medicine i doktora, samo moje iskustvo nije bas bilo najbolje i izvini, nemoj da se ljutis sto sam svoje isceljenje pronasao na nekom drugom mestu. Ako ti to smeta, onda je to tvoj problem.
Nisam trazio da mi bilo ko veruje, samo kazem da nisi razumeo ono sto sam pricao i to je to. Ali nisam ja jedini koji je stekao takav utisak. I nemoj da te to vredja.
Nigde nisam rekao da onaj ko se ne moli Bogu, ne moze da se izleci. Poenta je da onaj ko se obrati Bogu za pomoc, tada je i moze ocekivati od njega. U kojoj meri ce dobiti pomoc, to zavisi od nekih drugih stvari i mogucnosti.
Ne bunim se, samo kazem da nema potrebe. A to sto obracam nekolicini, to je zato sto sam sa njima vec imao diskusije, pa se malo duze znamo, a i ne vidim poentu tog ustogljenog stava da se obracam nekima sa Vi, ipak je ovde opustena atmosfera.
Kakve veze ima moje znanje sa onim sto ovde ljudi pricaju o nauci i na koji nacin pricaju o nauci? Imao sam prilike da ovde vidim ljude koji se striktno drze nauke i kojima je nauka glavni argument u pobijanju Boga. Ja nigde ne pricam da to nauka radi, vec pojedinci koji svoje zivotne odgovore vide upravo u nauci.
Nigde nisam rekao da kao nauku smatram iskljucivo evoluciju, vec da je evolucija glavni argument ateista, a teorija evolucije je nauka. Pre Darvina su postojali ateisti, ali ne u tkvim razmerama, kao sto je to pocelo posle teorije evolucije. I ne znam sta pokusavas sa ovim tvojim komentarima, imama utisak da si se naljutio sto sam ti rekao da nisi razumeo slobodnu volju, ali nemoj. Imam utisak kao da pricam sa Vojom carom, samo sa drugacijim ubedjenjima.

dollar

Naucne discipline, razmisljanje, pitanja.. sve to utice na pobijanje Boga.

__________________
Scientia ipsa potentia est

Ksantipa

Jeste da pitanje nije upuceno meni, ali Biblija, Kuran, i Novi Zavet ( koji je, usput, deo Biblije) jesu osnovne i jedine knjige hriscanstva, tj. islama. Ne vidim zasto bi trebalo traziti primere izvan njih. Dovoljno je samo sesti i procitati ceo Novi zavet pazljivo, pa naci niz kontradiktornih izjava i zapovesti, od kojih postoji znacajan broj militantnih, a većina se svodi na unistavanje neistomisljenika. Toliko o dobroti i slobodnoj volji coveka.

Hogarius

Sve ovo lici na klinacko prepucavanje, ‘ne znam’, ‘ako si ti sposoban da isiptas 7 milijardi ljudi’, ‘ ne znam da li treba da se smejem ili sta’, ‘ nisam trazio da mi bilo ko veruje…’, ‘nigde nisam rekao …’. Prazno prepucavanje, bez sadrzaja. O cemu je ovde rec? Pocelo je sa ‘slobodnom voljom’, koja nam je poklonjena (a mogla je da bude i uskracena) od gospoda Boga’(???), a sada se nastavlja sa kojekakvim praznim spocitavanjem.

Da zakljucim, ono sto se ocekuje od ozbiljnih diskutanata da uvaze da u svetu ima izmedju 850 i 900 miliona deklarisanih ateista, i da se taj ogroman broj mora uvazavati. Takodje, treba se imati na umu da to nije statican broj, vec se stalno i veoma brzo uvecava na racun hriscana. Pored toga, treba imati u vidu da neuk covek tesko moze biti ateista. To je “privilegija” obrazovanih.

dollar

Koliko samo ima pritajenih ateista... samo Bog zna :D

__________________
Scientia ipsa potentia est

lukisha

Tesko, ali ipak moze... prochitaj o Vladeti Jeroticu.. Doktoru neuro-hirurgije... na kraju je chovek zavrshio teologiju... Dollar, to shto mi ti navodish.. to je tipa "dushanovog zakonika".. to nema veze sa sushtinom judeizma..

ksantipa ajde mi citiraj ta tvrdjenja u novom zavetu poshto si ga chitao pazljivo.. O_o

__________________
~~ Take me down to the PaRaDiSe city ~~

dollar

Ne znam na koji navod tacno mislis - drugi ili treci pasus.
Drugi je odgovor na 'intimnost' religije. Intimnost nikada nije postojala, a po svemu sudeci nece nikada ni postojati.
Treci pasus.. Dusanov zakonik? :D Pa Stari zavet ti je gori od Dusanovog zakonika :D A koja je sustina judeizma? Ako nije postovanje reci Bozije.. onda ne znam. Ako jeste.. objasni mi onda ona dva pasusa iz Levitskog zakonika.

Isus je sebe, u Novom zavetu, opisivao kroz price. U jevandjelju po Luki (glava 19), u stihovima 26 i 27 kaze:
Kažem vam: Svakome koji ima, daće se, a od onoga koji nema, uzeće se i ono što ima.
A te moje neprijatelje, koj nisu hteli da ja budem car nad njima, dovedite ovamo i posecite ih preda mnom!
A u istoj glavi, samo nesto nize (stihovi 43 i 44):
Doći će dani na tebe, i okružiće te neprijatelji tvoji opkopima, opkoliće te i navaljivaće na tebe sa svih strana.
Razbiće tebe i decu tvoju u tebi, i neće ostaviti u tebi kamena na kamenu, zato što nisi poznao vremena kada si pohođen.
Kletva na Jerusalim jer ga nisu priznali?
A zatim podrzavanje zakona Starog zaveta:
Matej 5 (stihovi 17, 18 i 19):
Ne mislite da sam došao da ukinem zakon ili proroke; nisam došao da ukinem, nego da ispunim.
Jer zaista, kažem vam: Dok ne prođe nebo i zemlja, ni jednog jote ili jedne crtice neće nestati iz zakona dok se sve ne zbude.
Ko, dakle, ukine jednu od ovih najmanjih zapovesti i tako nauči ljude, najmanji će se nazvati u carstvu nebeskom; a ko izvrši i (tako) nauči, taj će se velik nazvati u carstvu nebeskom.
Itd itd

__________________
Scientia ipsa potentia est

Hogarius

Lukicha, kad u jednoj recenici izneses dva netacna podatka, kako ti se uopste moze verovati bilo sta da kazes. Prvo, Vladeta Jerotic nije neurohirurg vec neuropsihijatar i psihoterapeut, sto, ocigledno, nije isto. Drugo, on nije zavrsio teologiju (ako si mislio, a jesi, da je diplomriao na Teoloskom fakultetu). On je bio predavac na navedenom fakultetu. On jeste teolog, jer je veci zilot od svih koje sam slusao i sa kojima sam razgovarao.

Toliko sa moje strane. Samo radi znanja.

lukisha

Oprosti, nije neka oblast za koju se mnogo zanimam.
Ti znachi, znash njega. Da li je on neuk chovek? Da li si sad pobio onu tvoju prethodnu izjavu?

__________________
~~ Take me down to the PaRaDiSe city ~~

Hogarius

Ne, Lukisha, Jerotic nije neuk. Kako moze clan SANU biti neuk? I, naravno, nisam pobio svoju 'prethodnu izjavu' da je biti ateista privilegija obrazovanih. To nikako ne znaci da manje obrazovani ili neobrazovani ne mogu biti ateisti, niti da profesori, doktori nauka i akademici ne mogu biti duboko religioozni. Ocigledno se radi o pogresnom zakljucivanju.