dollar

Glavni argument kada se prica o biblijskom Bogu koji je stvorio svet za 6 dana... da, jedan od glavnih argumenata.
Kod fleksibilnih religija (koje se menjaju kako vetar dune), evolucija nije argument, jer ce oni cas da je poricu, cas da je prihvataju, u zavisnosti sta im vise odgovara. Ne samo evoluciju, nego svaku oblast nauke, koja se u pocetku nije slagala sa njihovom religijom. A kada izneses sve moguce argumente i bukvalno dokazes te iste stvari, samo ce klimnuti glavom i reci da nikad nisu to ni poricali.

__________________
Scientia ipsa potentia est

Hasic

Ako neko sve riješava sa "neka bude" , zašto mu treba šest dana pa još jedan dan da se
odmori.

__________________
Život bi bio mnogo lakši da nije tako težak.

Freelance

Evo, Ivaan na pitanje odgovara pitanjem. Zasto? Zato sto nema odgovora. On se pita sta Shadowed "smatra dokazima". Dakle, po Ivaanu dokaza ima razlicitih vrsta.Njemu samo treba reci koji su to dokazi, zapravo sta sagovornik smatra da je "dokaz" dokaz.

Evo, sada saznasmo da je "glupo" pricati o opipljivim rezultatima Bozje pomoci. Takvih rezultata ni opipljivih niti neopipljivih nema. Kada bi ih bilo i Ivaan bi bio u pravu. Onda bi smo imali bolnice po manastirima i crkvama, a medicinsko osoblje obuceno u manntije, sa svecama i svetim knjigama u rukama lecili bi bolesnike. A bolnice bi zvrjale prazne, jer tamo nema opipljivih rezultata.

Bas poucno. Covek neskolovan za oblast o kojoj govori, drzi nam predavanje kao da je u najmanju ruku profesor medicinskog fakulteta, raspravlja meritorno i sa vrhunskim znanjem. On daje strucnu anamnezu i rezultate lecenja, on sve zna, a lekari i to vrhunski u toj oblasti nista ne zanju. Sve je reseno kada se pojavio cudotvorac sa mantijom i svecaom u ruci. Zalosna je ova nasa medicina.

Ivaan ne nudi dokaze, niti neoborive argumente, ali on je veoma blizu svevisnjeg pa zna da "TO" ja nisam razumeo.On, svetski ekspert za ocenu ljudskog znanja, zna da ja "TO" ne razumem. Uzgred, njemu nisu potrebni nikakvi argumenti. Njemu se mora verovati na rec.

Ivaane, krajnje je vreme da sam sebe razumes, a ne samo druge ljude. Gde je poenta tvog cudotvornog izlecenja? Pored vere, potrebna je i molba svevisnjem i bices uslisen, zar ne? Da li je to poenta tvoje teze? Htedoh reci, ti i tvoji prijatelji ste se izlecili sa slobodnom voljom, verom i molbom upucenom svevisnjem. Znaci li to da bez molbe omnipotentnom bicu nema izlecenja? Da li sam sada bar malo razumeo sta si hteo da kazes?

Da li to osecas kao uvredu? Ne vidim nista lose u tome ako se obracam i drugima, a ne samo tebi. Ti se u jednom postu obracax nekolicini sagovornika iako to nije po bon-tonu. ali ja se ne bunim. Nemoj ni ti. Nije uvredljivo.

Ivaane, na ovom forumu nema nauke. Ovde diskutuju laici, kao sto smo ti i ja. Ko veci ko manji laik. Ako je “ceprkanje po forumu” izvor tvog znanja, svaka cas i tebi i forumu. Nesto si trebao da naucis i u skoli.

Ipak, Ivaane, potrebno ti je znatno produbljenije znanje, a ne “google-ovo” povrsno. To je toliko ocito iz gornjeg paragrafa da bode oci. Nesto si hteo da kazes, ali ni sam ne znas sta. Narocito je zalosno da ti kao nauku smatras iskljucivo evoluciju, kao i da pre Darvina nije bilo ateista. Bilo ih je, Ivaane, samo ti to ne znas. Potrazi na GOOGLE-u.

lukisha

Ovo potpisujem...
Ali ipak mislim da se ne bi trebalo toliko ubedjivati oko verovanja/ne verovanja. To je neka intimna stvar. Ja sam ateista, ali mislim da je religija veoma dobra. Propagira ljubav i prashtanje - ako ce neko kroz nju doci do toga to je OK. Ali ja ipak vishe volim da sagledavam svet realno, onako kako ga ja vidim/dozivljavam...

__________________
~~ Take me down to the PaRaDiSe city ~~

The Lyricist

kako koja religija...
Nesto ne verujem da "sveti rat" propagira ljubav i prastanje...
A ni krstashki pohodi nisu neko sjajno predstavljanje religije kao propagatora (ako sam ubo pravilan oblik rechi) "ljubavi i prashtanja"...

__________________
Trying to secure Windows is like trying to re-establish virginity in a hooker.

dollar

Vera je intimna stvar...? Propagiranje te vere nije. Cak i krstenje nije intimna stvar coveka, jer se najcesce krste deca u dobi kada nemaju pojma ni sta je religija, a kamo li da ih upoznaju sve i odluce se u sta ce da veruju (ili ne veruju).
Samo ne znam koja to religija ima u sebi vise ljubavi i prastanja, od ratova i ubistava. Hriscanstvo i Islam sigurno nemaju. Ali i da uzmemo da u Bibliji nema toliko smrti, a ima propagiranja ljubavi mnogo vise nego sto ima, to religiju ne cini istinitom. I bajke propagiraju ljubav i prastanja, i jos mnogo drugih stvari kojih nema ni u jednoj religiji, ali opet ne verujemo da je stvarno lisica zapricala gavrana, pa je on progovorio i ispao mu sir

I jedna stvar koju (izvini lukisa) bas bas ne volim je nesto poput ovoga: "Ja sam ateista i volim da gledam zivot realno, ali religija je dobra i treba ljudi da veruju."
Dakle nekom treba Bog - nekom ne treba? Neko je sposoban da ide kroz zivot bez njega, a neki su... nesposobni?

Za kraj javljanja () bih samo ostavio jedan sazeti stav Dzona Hartanga:
"Biblija je moralni obrazac pripadnika jedne grupe, upotpunjena detaljnim uputstvima za sprovodjenje genocida, porobljavanja drugih grupacija i gospodarenje svetom. Medjutim, sami ciljevi i velicanja ubistva, surovosti i silovanja, ne cine Bibliju zlom. U mnogim drevnim spisima obradjuju se iste teme - na primer, u Ilijadi, islandskim sagama, starinskim sirijskim legendama, zapisima Maja. Ali, niko ne prodaje Ilijadu kao temelj moralnosti. Upravo tu lezi problem. Biblija se prodaje i kupuje kao vodic za ispravan nacin zivota. Ona je bez premca najprodavaniji bestseler svih vremena."
:D

__________________
Scientia ipsa potentia est

lukisha

A molim te reci mi kakve veze imaju krstashki ratovi, ili bilo koji drugi rat, sa onim shto religija propagira??
To shto su pojedini ljudi zloupotrebljavali (i i dalje zloupotrebljavaju) religiju, shto su je koristili da bi zapalili mase, u to necu da zalazim.

Samo ne znam koja to religija ima u sebi vise ljubavi i prastanja, od ratova i ubistava. Hriscanstvo i Islam sigurno nemaju.Ali i da uzmemo da u Bibliji nema toliko smrti, a ima propagiranja ljubavi mnogo vise nego sto ima, to religiju ne cini istinitom[/color]. I bajke propagiraju ljubav i prastanja, i jos mnogo drugih stvari kojih nema ni u jednoj religiji, ali opet ne verujemo da je stvarno lisica zapricala gavrana, pa je on progovorio i ispao mu sir

Isti odgovor za ovo.

A shta znachi "istinita religija". Religija ne moze da se dokazuje, nije to nauchna hipoteza, pa da dolazimo do zakljuchka da li je istinita ili ne. Ona jednostavno postoji, iz razloga shto postoje ljudi koji veruju u nju.

Izvrcesh moje rechi. Nisam preporuchio nikome da veruje ili ne. Ponavljam da sam ateista ali netju ni jednog vernika (nikad!) ubedjivati da ne veruje. Nisam ni rekao da je neko nesposoban, mnogo faktora utiche na to kako se postaje vernik. Nisam psiholog tako da se netju proseravati o tome, ali sam upoznao neke ljude kojima religija pomaze da ostanu pozitivni, uvek idu dalje.. bla bla necu sa u patetiku da upadam.
Ja kazem da postoje dva nachina. Jedan je realistichki (da ga tako nazovem) a drugi je religiozni. Vera je stvar lichnog izbora, ali ipak zavisi i od vaspitanja, lichnih iskustava, pa u ostalom i od propagande.

Btw to shto si rekao za krshtenje nije neki argument. Moj burazer (ne rodjeni) je krshten kao beba, pa je opet ateista. Ne mogu tebe roditelji obavezati da verujesh, mada mogu (ponavljam) vaspitanjem da doprinesu da do toga dodje.

__________________
~~ Take me down to the PaRaDiSe city ~~

dollar

Pa njih religija propagira. Kako kakve imaju veze? :D A posto je danas zakon malo jaci od religije, danas ne mogu tek tako da navlace mase, ali uvek postoji izuzetak (na prostoru bivse SFRJ su direktno bile sukobljene katolicka, pravoslavna i islamska religija).
Samo se nadam da nece neko reci kako nisu svestenici, drzeci Bibliju, isli i nagovarali ljude na rat...

'Istinita religija' ne znaci nista, jer je nema (bar ja jos nisam cuo za nju). Mada, to bi trebao da upitas sve vernike: zasto misle da je njihova religija istinita i jedina prava.
A to sto se religija 'ne dokazuje' predstavlja problem realnom gledanju na svet, jer ona ubija znanje i ubija istinu. A moze da upropasti i ljude (sa velikim potencijalom).
Evo lak primer:
Geolog Kurt Vajz (diplomirao geologiju, ima dva doktorata iz geologije i paleontologije), uzeo je Bibliju (bio je vernik i pored toga sto je bio naucnik!) i isekao svaki stih koji se nije slagao sa onim sto je on znao (ne verovao - znao!). Kada je zavrsio prokomentarisao je od prilike ovako:
"Koliko god sam se trudio, i cak i uz sacuvane margine na stranama Svetog pisma, uvideo sam da je nemoguce uzeti Bibliju u ruke, a da se ne prelomi napola. Morao sam da se odlucim izmedju evolucije i Svetog pisma. ili je Sveto pismo tacno, a evolucija netacna, ili je evolucija tacna pa moram odbaciti Bibliju... Te noci prihvatio sam rec Boziju i odbacio sve sto ce joj ikad protivreciti, pa tako i samu evoluciju. Tada sam, s velikim zaljenjem, bacio u vatru sve svoje snove i nade koje sam polagao u nauku.
Premda postoje naucni razlozi da se prihvati stanoviste o mladoj Zemlji, ja sam kreacionista koji je prigrlio teoriju o mladoj Zemlji jer tako tumacim Sveto pismo. Kao sto sam rekao svojim profesorima na studijama pre mnogo godina: kad bi se svi dokazi u citavom svemiru okrenuli protiv kreacionizma, ja bih to prvi priznao, ali bih i dalje bio kreacionista, jer na to ukazuje rec Bozija. Od toga ne smem odstupiti."

Ne bih rekao da je to verovanje bezazleno. Ni malo.