Ivaan

Jel ti uopste razumes ono sto ja pricam? O kakavoj ti dobroti pricas? Ko je kriv ateistima sto oni ne veruju u Boga i sto ne zele da se mole zarad sebe? Posto ateisti ne veruju u Boga, ne vidim razlog da uopste pricas tako kako pricas, jer za tebe to sve ne postoji.

Ponovo: Ko god zamoli Boga za pomoc (bio on vernik ili ne) dobice pomoc u onolikoj meri koliko je sposoban trenutno da primi ili razume. Ko ne trazi pomoc, tesko da je ce dobiti i nema pravo da se ljuti ili prica o necijoj dobroti. Kada bi se Bog samovoljno mesao u nasu volju, kako bismo onda uopste imali izbor slobodne volje. The End.

Slobodna volja je slobodan izbor svakog pojedinca - Misao, Rec, Delo. Svako je sposoban i slobodan da odlucuje o svojim delima. Tvoj primer gladnih u Africi, nema veze sa slobodnom voljom, vec sa uslovima. Kao sto sam rekao u postu gde si me citirao, danas mnogi ljudi zive lose zbog drugih ljudi. To se odnosi i na gladne u Africi. Na planeti ima dovoljno hrane za svakog coveka, ali idalje ima gladnih, samo zato sto drugi ljudi nemaju volju da pomognu onima kojima je ta pomoc potrebna. "Sit gladnom ne veruje", tako da onaj ko je sit, taj ni ne razmislja o Africi, zato sto razmislja o nekim drugim stvarima. Imati slobodnu volju ne znaci da mozes da zaustavis cunami, ali mozes svojom voljom da izbegnes taj cunami. Nisam ja kriv, a ni Bog, sto ljudi nisu u stanju da predosete kad ce da se desi neki cunami ili zemljotres, a gomile zivotinja to mogu. Koliko zivotinja, a koliko ljudi je nastradalo u cunamiju? Zasto bi sve te zivotinje bile sposobnije od ljudi? I sve te pojave su reakcija na neku akciju, zasto bi Bog zaustavljao reakcije na akcije?
Da bi znao koji su to dokazi o postojanju Boga, ti bi prvo trebao da znas sta je to Bog. A Bog obuhvata jako sirok pojam, a ne samo jednu stvar. Gde god pogledas mozes da vidis Boga u razlicitim oblicima, ali posto smo mi te stvari nazvali drugim imenima, iz neznanja, onda to nije Bog . Ali ako pogledas sustinu svih tih stvari, onda ces mozda uspeti da vidis Boga. Stari zavet nije dokaz Boga, to je knjiga koju su pisali ljudi, koji su slusali druge ljude koji su imali komunikacije sa visim oblicima svesti ili Bogom. I zvao ti Boga Jahve, Allah ili kao god vec hoces, sve je to jedan isti Bog, svi se oni mole istom Bogu, a to sto je ljudska glupost neogranicena, to je druga stvar. Moj Bog je kao i svaciji, a to je Svetlost.

Freelance

Shadowed,

Reklo bi se da si pojam “slobodna volja” pojednostavio do dna, do apsurda, i sveo je na pustu zelju. To nije ono cemu se raaspravlja. Slobodna volja podrazumeva slobodan izbor, a ne slobodu misljenja. I “poslednja volja” je odraz slobodne volje odlucivanja kako da se raspolaze sopstvenom imovinom posle smrti. Ali i ta slobodna volja je podlozna potvrdi organa drzavne moci, tj. suda.

Dakle, slobodna volja, tj. slobodan izbor ne postoji, jer je ta sloboda dererminisana brojnim ciniocima, kako misaonim, tako i materijalnim. Takodje, ta slobodna volja, odnosno izbor je detiriminisan i moralnim, drustvenim normama. Da ne govorimo o prirodnim zakonima. Ja mogu da odlucim da danas umrem (samoubistvo), ali ne mogu da biram da zivim jos sto ili dvestotine godina. Ako sam osudjen na smrt, nemam izbora. Moja slobodna volja ne postoji. Ne mogu da delujem, nemam izbora. A ako tvrdim da postoji, ona se svodi na neostvarljivu pustu zelju..

S druge strane, postavlja se pitanja da li slobodna volja postoji. Ako je ogranicena materijalnim sredstvima, tehnikom, znanjem, prirodnim zakonima i na kraju moralnim i drustvenim normama (ne mogu ostvariti svoja prava koja zadiru u tudja, ne mogu realizovati svoju slobodnu volju koja ogranicava ili ponistava tudju slobodnu volju), kako mozemo govoriti o “slobodnoj volji”. O slobodi misljenja, mastanja, pa i izrazavanja pustih zelja – da, ako to smatras slobodnom voljom. A to, sigurno, nije slobodna volja.

dollar

Pricam o dobroti beskonacno dobrog Boga.
Posto ti nisi ateista, ne vidim razlog da uopste pricas tako kako pricas, na ovoj temi.. ovako mozemo u nedogled, ali to mi nije cilj.
Ko god zamoli doktora za pomoc (verovao on u medicinu ili ne) dobice pomoc u onolikoj meri koliko je njegovo telo sposobno da primi (koliko je odmakla bolest, kakve su povrede i sl). Ko ne zove doktora, tesko da ce doktor sam doci i nema pravo da se ljuti ili prica o nekoj medicini. Kada bi se doktori samovoljno mesali u nase zivote, kako bi smo uopste ziveli od doktora.
Razlika Bog - doktor: doktor daje opipljive rezultate (pored toga sto on u stvari postoji, a Bog ne).
Freelance je to odlicno rekao:

__________________
Scientia ipsa potentia est

tedola

Трудна жена очекује близанце. Ближи се порођај, а два фетуса разговарају...

- Да ли стварно верујеш у живот после рођења?
- Па да...Мора да постоји нешто после рођења. Можда смо овде баш зато да бисмо се припремили за оно што нас чека.
- Глупости, не постоји живот после рођења. Како би уопште изгледао такав живот?
- Не знам тачно, али сигурно ће тамо бити другачије него овде. Можда ћемо видети велики, широки свет и моћи да трчимо...
- Будалаштина! Трчимо, није него. Све и да постоји такав свет, а наравно да не постоји пошто га нико није видео, не бисмо могли да се померимо далеко, видиш колике су нам пупчане врпце, а кроз њих се хранимо...
- Ма у спољњем свету ћемо се хранити на други начин, уопште нам неће бити потребна пупчана врпца. Јешћемо.
- Шта би то било? А и одмах бисмо се изгубили...
- Па можда ћемо тамо моћи да видимо где смо, да се лакше сналазимо.
- Шта значи видети? Како сада не видимо?
- Како је овде мрак, напољу ће бити светло...
- Не постоји светло. А и ја не бих ни желео да живим у таквом свету, нема сигурности, ништа не бисмо знали, не бисмо се снашли...
- Па имаћемо маму, она ће бринути о нама!
- Мама? Каква глупост! И ти у то верујеш. Па добро, где је та мама?
- Мама је свуда око нас! У њој смо и захваљујући њој живимо. Она нас је створила, без ње не бисмо постојали.
- У то не верујем! Никада нисам видео никакву маму, стога је јасно да ништа слично не постоји. Не постоји живот после рођења, и то је то.
- Истина, нико се одатле још није вратио да нам исприча, али опет, ја верујем да тек после рођења почиње прави живот.
- Само се ти надај...

__________________
If a man hasn`t discovered something that he will die for, he isn`t fit to live.

Shadowed

Hehe, simpaticno, ali nista vise od toga ;)

__________________
Mole se pametniji da vise ne popustaju. Stanje je kriticno.

tedola

Pokazhi mi razliku

__________________
If a man hasn`t discovered something that he will die for, he isn`t fit to live.

Hogarius

Da, cuo sam za ovu konverzaciju ali u drugoj verziji. Fetusi samo sto nisu diplomirali na Bogosloviji. Uz to jedan fetus je poprilicno glup, a drugi pametan. I taj pametan polaze ispitie i za sebe i za brata blizanca. I, naravno, sve se to desava u Raju.

Shadowed

1. U religiji se prica o zivotu posle smrti tj. o zivotu posle poznate pojave - ljudi su videli druge da umiru. Fetusi nisu videli da se neko rodio, tako da do ovakvog razgovora ne bi moglo ni doci, na prvom mestu. Al' da zanemarimo to.
2. Do bebe u stomaku dopiru uticaji spoljnog sveta. Zvuk a rekao bih i svetlost u izvesnoj meri (recimo pri prelasku iz mraka u osvetljenu prostoriju ili na sunce). Takodje moze i promena temperature. Do ljudi ne dopire nista iz sveta posle smrti
3. Postoji bitna razlika izmedju smrti i radjanja - u slucaju smrti dolazi do raspadanja organizma. Radjanje je samo promena polozaja, tako da je ocigledno da postoji zivot nakon rodjenja (nista ne ukazuje na to da je rodjenje = smrt, sto bi moralo biti da ne bi bilo zivota nakon rodjenja)
4. Verovatno i najbitnije. Da bi bilo zaista slicno sa religijom, tu bi trebalo da bude nekoliko beba pa da onda jedna tvrdi to sto je tu napisano, jedna kako ce za njih brinuti tata a ne mama, jedna kako ce oni koji su dobri biti kod mame a oni koji su losi njih ce strasni tata muciti, jedna kako nakon rodjenja budu u nekom drugom stomaku i mozda i ne budu ljudske bebe i tako sve u krug, jedna....

Mogu i da nastavim, al' mislim da je dovoljno

__________________
Mole se pametniji da vise ne popustaju. Stanje je kriticno.

Hasic

Citat iz prijevoda Kurana :
Sura Bekara, ajet 155. "Mi cemo vas iskusavati strahom i glađu, gubljenjem vaših dobara i vaših ljudi, žena, vaših ljetina. No Ti navijesti srćne glasove onima, koji snose strpljivo (i ne tuže se)."

Kako neko ko ima slobodnu volju može biti vjernik poslije ovog citata???

__________________
Život bi bio mnogo lakši da nije tako težak.

Leptir

Samo cu da kazem "BLAGO VAMA VERNICIMA"!!!

__________________
Duhovitost je drskost koja je stekla obrazovanje!