Freelance

Izgleda da je u pitanju jezicka barijera. Duh hrvatskog jezika ne poznaje pojam "Licanska", pa jos Srpskinja. Da li treba da crtam da bih bio konkretan. Srbin, Beogradjanin, upoznaje devojku iz Zabreba, koja je Srpkinja (tada nije bila pravoslavna). Zeni sa njom i odlazi da zivi u Zagreb. Tamo ga zatice raspad Jugoslavije i gradjanski rat. Njega ni zenu mu ne teraju iz Zagreba. Hvala bogu, jos luvek je ziv i ima bolji standard od beogradskih pezionera. Sta ti je jos nejasno?

Sada ti nama ispricaj zasto si morao da napustis rodni kraj, tj. tvoj Zagreb, a drugi Srbi nisu. (da li si ti Srbin? Ili si bio Marticevac?.) Naravno, tvoj post je totalno kontradiktoran. Covek uzivao sva prava slobodne multikulturalnosti, a ne zna ko je tvorac iste.

Da li si ti nacionalno, verski i politicki tolerantan? Prema nacinu pisanja je ocigledno da nisi. Ljut si, zajedljiv si. Nedostaje ti multikulturalnost opstenja sa sagovornicima. Zar to nije ocigledno?

ketron

Moje nije bilo lazno.

Hogarius

Ni moje iskustvo nije bilo lazno.

Cowboy

Freelance, ako hoćeš realno da sagledaš stvari moraš uzeti u obzir činjenicu da je postotak Srba u Hrvatskoj posle rata sveden na nivo koji je propagirala ustaška NDH. Ako je tvom rođaku u Zagrebu dobro, drago mi je. Moraš shvatiti i činjenicu da Srbin iz Srbije nikada neće shvatiti mržnju, koju Hrvati imaju prema Srbima sa prostora Hrvatske.
Ako misliš da je Hvatska tolerantna i da je tamo bolji standard, pa što se onda ne preseliš tamo. Ne treba ti viza a i imaš rođake.

xerox

freelance, duh "hrvatskog jezika" kako si ti to laicki rekao, ne poznaje pojam licanka!?
da ne bi razvodnjavali temu i raspravljali lingvistici, reci cu ti, da u najmanju ruku ne poznajes problematiku jezika. jer je hrvatski jezik sam po sebi, odnosno nezavisan od srpskog, vrlo diskutabilna kategorija. odrastao sam u zagrebu, preci su mi u hrvatskoj 400 godina. ziveli su kao vojnici u austrougarskoj i placali danak krvlju boreci se protiv osmanlija, za ono malo slobode koje su njihove porodice uzivale. da se podsetimo, hrvatska kao drzava tada nije postojala. poceo je prvi svetski rat, raspalo se austrougarsko carstvo, stvorena je kraljevina shs. srbi uzivaju, koliko toliko, versku i nacionalnu slobodu, sve dok starcevicanski duh mrznje i gnusanja prema svemu sto je srpsko, a krenulo je krajem XIX veka, ne pocinje poprimati siri karakter. drugi svetski rat, hrvatska dobija drzavu, znamo kako i na cijoj strani je bio marionetski ustaski rezim. otvaraju se koncentracioni logori, za sve one koji su oznaceni kao nepodobni za razvoj mlade kvislinske drzave, a to su pre svega srbi, jevreji i romi. o stradanjima i bestijalnim nacinima ubijanja srpskog i svih drugih naroda, koji nemaju veze sa hrvatima, pa i neistomisljenicima ustaskog rezima, drugi put.
dolaze 90-te, u sfrj je ogromna politicko-ekonomska kriza, drzava puca po svim savovima, kako zbog unutrasnjih tenzija (toliko o titu i bratstvu i jedinstvu), tako i zbog oromnog uticaja spoljnjeg faktora, a ciji su najveci eksponatori bili vatikan i nemacka. kao mlad decak, od svojih trinaest godina, nisam znao sta se desava. nisam znao sta sam po nacionalnosti, ali sam u tkalcicevoj ulici poceo da vidjam standove na kojima se prodavao "cist hrvatski zrak", ustaska ikonografija i razne nacionalisticko-nacisticke brosure i knjige. pocela je propaganda kako je vojska jna neprijateljska, i srbi su izbaceni iz ustava nove reinkarnacije iz doba drugog svetskog rata, ovaj put, pod plastom "demokracije". srbi masovno dobijaju otkaze iz policije i administracije (ponavlja se 1941), pa tako i moji roditelji, koji su radili u administraciji. znaci, oduzeto nam je osnovno i elementarno pravo a to je pravo na egzistenciju. kao decak iz fine i postovane "obitelji" prvih dana nisam osetio sta znaci sikaniranje, sve do momenta kada se neprijateljstvo uvuklo u skole kao i u sve drustveno politicke i javne institucije.
u skolu smo morali da donesemo parce papira na kome je trebalo pisati kako se izjasnjavamo, naravno, uz potpis roditelja. tada pocinju problemi. posto je u razredu bilo cetvoro srba i par jugoslovena, deca ko deca, pocinju sa prozivkama i neumesnim posalicama, kao i povremenim fizickim nasrtajima, koje ja, ruku na srce nisam doziveo. kada si me pitao zasto sam ja napustio zagreb (hrvatsku) a drugi srbi nisu, sve si rekao. znaci po tebi je odlazak srba iz hrvatske bio tek pojedinacan i nebitan migracijski proces, ili si meni dao neku posebnu vaznost, mozda podsvesno, tvom rodjaku iz srbije. na tome ti se necu zahvaliti, jer ne bi bilo primereno. u krajnjem slucaju, maliciozna opaska sa tvoje strane. jedan podatak trebas imati na umu, kada ispaljujes nepromisljene izjave, a to je, da je u hrvatskoj do 1991. po popisu iz iste godine, zivelo preko 12% srba. broj je po analiticarima dosegao 15%, iz razloga sto su se mnogi izjasnjavali kao jugosloveni, ne bi li na taj nacin prikrili svoje poreklo. po popisu iz 2001. u hrvatskoj zivi 4,5% srba. moram ti napomenuti jos jednu stvar, koju si onako napamet, da li iz razloga tvoje nesimpatije prema mom nacinu komunikacije, da li iz licne frustracije, nebitno, ispalio. a to je, etiketiranje mene kao verski,nacionalno i politicki netolerantne persone. totalno povrsno i subjektivno shvatanje, ali to je vec stvar tvoje kulture i donosenja suda iz dve, tri recenice ili posta.
zvucace pretenciozno ali sam siguran da imam vise poznanika i prijatelja od tebe, a koji po default-u, nisu pripadnici srpskog naroda. tebe sa hrvatskom veze eventualno taj rodjak i to je sve, dok su moje veze sa hrvatskom, mnogo cvrsce iz vise razloga, ali to nije predmet ove diskusije. nadam se da sam ti ovim kratkim sizeom da adekvatne odogovore na tvoja pitanja. ako nista drugo, verodostojni su, jer sam ih iskusio.

__________________
nihil agenti dies longus est

kico

Da nije Tita Bosna i Crna gora ne bi postojali, Makedonija... Sve bi to bilo Srbija. Sasekao nas je u korenu. Sve je bilo lepo, svi su dobili drzavu, na stetu nas Srba. Bas je bio dobar ^^ ... Jos 1 takav i nema nas

__________________
kico : Ogledalce, ogledalce... Ogledalce moje kazi mi na svetu najlepsi ko je?
Ogledalo : Kralju moj, drugi su lepi, ali vi ste na svetu celom jos uvek najlepi.

Freelance

sve same istorijske cinjenice. stvarno, trebalo je mnogo vremena sve to iskopati iz raznih istorijskih dokumenata.

videvsi ogroman tekst, poradovao sam da ce ovaj vrsni i sofisticirani diskutant, civilizovanih manira da nam iznese masu objektivno analiziranih dokaza o titu. kad, tamo jadac. tirada samoreklamerstva, dokaz prenaglasenog i narcisoidnog EGA

prvo, dovoljno si skrenuo diskusiju prethodnim ‘sublimiranim’ gorecitiranim postovima. sada vidim da se predstavljas i kao jezicki strucnjak. isticanje ‘duha hrvatskog jezika’ kao jezicku barijeru za medjusobno razumevanje je moja ironija na tvoj bahat i nevaspitan zahtev (“kratko cu ti reci, da, ili se pravis blesav ili nemas pojma. ozenjen licankom, ajd to malo konkretizuj!?”). sta je tu trebalo da se ‘malo konkretizuje’ nije mi bilo jasno, pa sam se malo zezao na taj fini purgerski stil izrazavanja i velelepno stilizovanih misli. naravno, ti si to shvatio i kao poziv da mi ispricas odu tvoje slavne ‘junacke loze’ koja je 400 godina branila zapadno hriscanstvo i austrougarsku monarhiju od ogavnog islama. pored toga, usledila je i kratka istorija stvaranja kraljevine shs. sve je to tako znalacki receno, tu nema nicega nenormalnog, jedino sto si zaboravio da se za stvaranje te kraljevine vise zalagala hrvatska strana (trumbic i dr.) nego srpska (nikola pasic). sledi pitanje da li su hrvati ujedinjenjem dobili ono sto su ocekivali. deplasirano je, da se posluzim tvojim sofisticiranim kvalifikatom, kriviti samo jednu stranu za mrznju. ali, da se dalje ne ‘pravim blesav’ (kakva purgerska lepa rec). to nije tema, vec tito. dok je on bio na vlasti nije trebalo da se bojite za vase zivote i egzistenciju u zagrebu i, kao sto vidim, mnogi srbi su bili zaposleni u drzavnim nadleztvima i preduzecima. njega vise nema, ali nista vise nije bilo isto. milosevic se potrudio da nacionalisticku politiku dovede do apsurda, te ono sto je bilo ranije stvarano i stvoreno, uspeo je da rasturi. i ne samo da rasturi, vec i da izazove krvav gradjanski rat.

ne bih dalje da komentarisem, jer to prevazilazi titovo doba kada je SFRJ bila naveca, mocna i izuzetno cenjena u svetu. ostaje jedno gorko pitanje, zasto se nas srba svi odrekose, a ne samo slovenci i hrvati? sta bi sa makedoncima? i muslimanima (genetski srbi)? a najbolnije od svih pitanja je zasto nas se i crnogorci odrekose? sada nam odlazi kosovo, a sutra ce i deo sandzaka i ev. deo ili cela vojovodna.

ti si u toj meri pun sebe da ne prihvatas da si nacionalno netolerantan. a jesi, netolerantan si. i politicki si zagrizen. verovatno i verski? ako neko treba da je frutriran to sigurno nisam ja. mene niko nije poterao sa mog ognjista, a i suvlasnik sam male ali uspesne IT firme. u pravu si kad kazes da imam nesimpatiju prema tvom nacinu komuniciranja. jer ono je na granici sa ulicnim zargonom sibicara i sitnih secikesa. uz to si i veoma arogantan, da ne kazem nevaspitan, i pun sebe. procitaj ponovo tvoje postove, cak i ova napomena ti je arogantna i govori da si vec sada, u tvojim godinama prepotentan. ja to po ‘defaultu’ ne prihvatam.

ne znam kako te tvoji stranci (englezi, nemci, italijani, grci) takvog prihvataju. Ja se sa takvima kao sto si ti ne druzim. doduse, veoma je verovatno da nemam tako veliki broj prijatelja, ali one koje smatram prijateljima su ljudi od uvazavanja. ja cenim kvalitet, kvantitet prepustam tebi.

Freelance

Kico, morao bi da sazris i da zrelo razmisljas. Da li ti znas kolika je Jugoslavija bila u Totovo doba i koliko je bila uvazavana? Ne, neznas, jer se nisi tada ni rodio.

Da te podsetim istorijskih cinjenica. Bosna je postojala paralelno za Nemanjickom Zetom, a mozda cak i pre. U vreme Kulina bana (1180-1204), a pogotovu pod kraljem Tvrtkom (1353-1391) bila je veca i mocnija od Nemanjine Srbije.

Crna Gora je postojala kao Duklja paralelno sa Nemanjinom Raskom. Postala nezavisna l878, a kraljevina (kralj Nikola) 1910. godine. Dakle, ona nije izmisljena nedavno.

Od kada su Makedonci Srbi i od kada je Makedonija bila srpska zemlja? Da je ikada bila srpska zemlja Aleksandar Karadjordjevic je ne bi delo na tri dela 1912. godine.

xerox

drago mi je da sam uspeo da izazovem zeljenu reakciju. gospodin freelance ili ti dingospo, ponovo jase. nemoj zivota ti o anti trumbicu i hrvatskoj zelji da stvore jugoslaviju. zar je nikola pasic bio u krivu ako nije hteo jugoslaviju? smesno. hrvati su i sami priznali da su u kshs uveli ragu, a izaci ce sa kobilom. sto se tice crnogoraca i njihovog odricanja od srpstva, ne bih se slozio. kao sto sam znas u crnoj gori ima oko 500.000 stanovnika, od kojih se polovina izjasnjava kao srbi, ostalo su bosnjaci, albanci i "crveni hrvati". pitao bih te, kao si tako ubedjen da nam sutra odlazi sandzak pa zatim vojvodina, i zbog cega? da nije zbog velikosprske miloseviceve politike ili elemenata, kako spoljasnjih tako i unutrasnjih kako bi se ostvario cilj "drang nach osten"? da li je po tebi milosevic jedini krivac za raspad jugosalvije, ili je tu neka druga igra bila u pitanju?
za kraj cu ti reci, da sam izuzeztno ponosan na junastvo mojih predaka u borbi protiv osmanlija, za razliku od tebe, koji ili nemas cime da se ponosis ili te je stid, zato sto si stidnica, da se purgerski izrazim.;)

__________________
nihil agenti dies longus est

Freelance

opet se pojavljuju 'jezike barijere'. zaista je tesko razumeti purgera koji se nastanio u beogradu, a nastavlja da razmislja o srbiji i srbijancima kao da je jos u zagrebu.
Napomena: nemoj da ubobrazis da stvarno mislim da si purger. oni su neuporedivo finija drustvena struktura od tebe. ovo je ironija, da se razumemo.

da sam na tvom mestu drzao bih se hrvatske, iako si i na tom planu tanak, a ne bih se upustao u tumacenju politicke scene tebi dalekog crnogorskog naroda. jedna uzgredna napomena o crnogorcima – u vreme tita gotovo svi crnogorci u srbiji su se slovili samo i iskljucivo crnogorcima. poneko i jugosloven, a samo retki su bili srbi. posle raspada jugoslavije svi srpski crnogorci postadose srbi. malo statistike ne bi ti skodilo. al’ to je za tebe tabula raza. suvise si nacionalno i verski zagrizen da bi tako tanane i delikatne odnose razumeo.

i ja tebi, na kraju, da kazem da sam ja izuzetno ponosan na svoje pretke koji su posle Kosovskog boja, dizali dva ustanka protiv mocne otomanske imperije, stvorili novu drzavu srbiju, postepeno ali sigurno je uvecavali, pobedili onu austorugarsku silu i katolicanstvo za koju su tvoji preci prolevali ‘junacku’ krv. ne zaboravi da su tvoji preci nosili uniforme omrznute dvojne monarhije i da su ucestvovali u borbama protiv srbije i srba u I svetskom ratu. uzgred, ja ti ne oduzimam i ne sporim pravo da budes ponosan, ali je deplasirano da to meni podnosis pod nos. smrdi, zaudara do zla boga. rodjen si u zagrebu i tamo stekao obrazovanje, mzis ih, ali nosis njihov duh, njihove ideje, njihovo vidjenje srbije i srbijanaca. ZALOSNO.