aleks

.

E sad stvarno priznajem da nisam cuo za taj dekret iako je to kako kazes opste poznato.
Da li mozes da mi kazes koji je to dekret koji je srbima zabranio povratak i odakle povratak, koji su to srbi koji su hteli da se vrate i kada su otisli?
Takav dekret sigurno nije neki sa neke male sednice opstinskog komiteta, vec je sigurno nesto poznatije i ozbiljnije?

MARLI

:D

Jasno pise da si neznalica u odnosu na njega. Neko istoriju ili zna ili ne zna.
Cinjenica.

Mislim da osim podataka o stanovnistvu nista nije izvukao iz ''te istorije''.
Izvukao je to da je iselenje Srba posledica velikoalbanske teznje a to smo mi svi ovde i znali, zar ne ?

A ja iz istorije jos nisam ni izvukla sve sto zameram Titu.
Polako....

Pamtis Titovo vreme, bilo je lepo, on je bio ok lik.
To je sve sto znas, al istoriju ...

Tuku se jedan decak i jedna devojcica. Devojcica udari decaka i ovaj pocne da place. Kad, dodje jos jedan decak , gurne devojcicu a ovaj sto place kaze :

E, bravoo, to sam i ja hteao da uradim!

Pa sto nisi ? :tongue:

__________________
If You Tolerate This Than Your Children Will Be Next.

Freelance

Ti ne citas ni tekstove na ovj temi, a kamoli istoriju. Kada si zadnji put uzeo u ruke Istoriju i otvorio njene strance? Na to pitanje imas moj raniji odgovor. Inace, za ostrascene propagatore se ne trazi veliko znanje, dovoljno je i neznanje.

Da bi znao o cemu govoris, evo kratkog objasnjenja kojeg sam postirao pre par dana:

“Pre svega radi se o Uredbi vlade NR Srbije, koju je potpisao tadasnji ministar pop Vlada Zecevic. Uredbom se privremeno ogranicava povratak onim Srbima koji su na KiM kolonizirani posle 1925. godine i kojima je zemlja dodeljena od strane kralja Aleksandra Karadjordjevica. Ostali Srbi starosedeoci su mogli odmah da se vrate na svoja ognjista. Posle godinu dana ova uredbe je ukinuta.

Dakle, to o cemu ti pricas je poluistina. A poluistine su gore i od najvecih lazi, jer deluju uverljivije. Uredba, odnosno zabrana je postojala, ali si je ti svesno ili iz neznanja izvitoperila.”

xerox, o kakkvom Titovom dekretu ti pricas?

MARLI

Jeste ''dekret'' ukinut, ali se opet ti Srbi nisu ni kasnije vratili.

Ono sto svi izbegavaju da objasne - kako to da je Srbima bilo zabranjeno da naseljavaju teritoriju svoje drzave, dok ilegalno doselejni Albanci nisu nikada npr isterani niti je ikada donet neki slican ''dekret", i kako to da novi Srbi nisu mogli da naseljavaju Kosovo, a novi Albanci jesu ?

Pojasnjenje:

Kako neko moze da bude kolonista u svojoj sopstvenoj drzavi ?

__________________
If You Tolerate This Than Your Children Will Be Next.

aleks

.

He he pa nisam ja to hteo da kazem. Nemoj da me razocaravas MARLI - delujes ponekad inteligentno kad procitam nesto od onoga sto pises, ne kvari utisak:tongue:.
A ako mislis da sam hteo da kazem da sam neznalica u odnosu na njega (freelance) onda bogami imas pravo jer covek je lepo napisao i nije govorio ostrasceno, nego lepo sagledava stvari, tako da bogami... malo se osetim "neznalicki", ali barem priznam to.
I MARLI - istorija nije voznja bicikla pa onda ili znas ili ne znas. Sasvim je normalno da neko zna nesto iz istorije, a nesto ne zna.
Mozda ja npr. znam dobro opstu istoriju, a ti dobro nacionalnu. I sta sad.

Pa zar te ne mrzi da potcenjujes sve i svakog ko ne misli isto kao ti. Leleee.

Pa dobro bre sta si se uhvatila za tu istoriju nije mi jasno. Pa jel' mislis da se istorija jede i da ce ona da ti nadje posao ili vec sta.
Jesu li uglavnom ljudi lepo ziveli - jesu.
Jesu li uglavnom svi koji su hteli imali posao, kupovali automobile, kuce, dobijali stanove od firmi, isli gde god su hteli, nisu znali za rat i nestasice - jesu.
Jesu li svi studirali i lecili se besplatno - jesu.
Je li nam standard zvanicno bio visi nego u bilo kojoj istocnoevropskoj zemlji (a mislim jedno vreme visi i od nekih na zapadu Evrope, ali to sad nisam siguran) - jeste.
Da li su izgradjene fabrike, elektrane, vecina puteva i pruga - jesu.
Da li je veliki deo tih kapaciteta graden u Srbiji - jeste.
Da li je sve to nestalo i prestalo posle Titove smrti i dolaskom novih ljudi na vlast- jeste.
I sta mi sad tu citas istoriju. Mozda je moj deda meni ostavio tri kuce, dva lokala i nekoliko stanova, a ja iz svoje gluposti to lepo prodao i potrosio pare i da li je meni kriv moj deda?
A ono za decake i devojcicu stvarno nisam uspeo da razumem. Prosvetli me o' znalce.

Mozda mislis da se pozivam na misli koje iznosi FREELENCE. E onda tu ima istine - on je napisao i nasao ono za sta ja stvarno nemam vremena i pored zelje. Pa nije valjda da ti i on pise nebuloze i da sad i on nema pojima o istoriji?
MARLI brate, stani ispred ogledala.

MARLI

To sto je na tvojoj strani ne znaci da nije ostrascen.

Ostrascen je i to zesce, a koliko vidim to ni ne krije nesto posebno

Veruj mi, najvise cenim svoje neistomisljenike.
ALI, one sa argumentima.

Ja nisam ni rekla da ti ne znas celu istoriju, mozda bolje znas doba paleolita jbg, ali onda ako ne znas ovo o cemu resis da se svadjas, bolje ni ne ulazi u raspravu.

Znanje istorije je valjda neka osnovna kultura.
Kako znas ko si - i kom narodu pripadas ako ne znas istoriju ? :rolleyes:

Ej, to sve nije sporno. Bilo je i mojima lepo. :D
Ti i dalje ne kontas glavnu stvar.

Radi se SAMO o istorijskim odlukama koje je donosio Tito i koje su bile lose za Srbe.
Rekoh ti, nisam ni pocela da nabrajam sta je sve bilo lose a i dan danas snosimo posledice zbog toga.

To si ti rekao, ne ja.
Covek mozda zna istoriju, ali se o njemu ni ne radi nego o tebi.

To je kao kada bih ja pricala sa tobom o paleolitu a nemam pojma o paleolitu, kazem dobro ze zivelo u doba paleolita, ti pricas nije - ljudi su bili kao zivotinje i td. Onda se ja povucem i dodje lik koji ti objasni kako se stvarno super zivelo i pokrenula se zemljoradnja, a ja ustanem i kazem :

E da, to sam ja htela da kazem! :D

E al' poenta je u tome da ja to nisam rekla jer ne znam :P
E to je tvoj slucaj.

__________________
If You Tolerate This Than Your Children Will Be Next.

Freelance

Marlly, ja nisam placen profesor, pa da te poducavam iz prava i istorije. Ovde sam da diskutijuem. Drugo, iako sam se obratio "xeroksu", ti si se nasla pozvana da odgovoris.U vezi ovog pitanja mogla si da reagujes pre nekoliko dana, onda kada sam taj isti tekst postovao, i bio je namenjen tebi, a ne sada, kada sam ga uputio xeroxu. Uz sve to, zapazio sam da si sklona licitiranju i izvrtanju reci i pojmova. Tako je za tebe “velika seoba Srbalja pod Aresnijem III” isto sto i : “Aresnije III je pobegao sa Kosova a sa njim i Srbi?” Totaalna budlastina. Ali, ja ti ne mogu pomoci i ne zelim da te poducavam da te dve stvari nisu isto.

I sama tvoja pitanja su nebulozna. Sada prihvatas da je “dekret” (zar toliko ne znas o pravu da nije u pitanju dekret ni kada ga stavis pod navodnike) ukinut, ali se opet (zasto: opet) ti Srbi nisu ni kasnije vratili. Oni koji su hteli, vratili su se, oni koji nisu ostali su u Srbiji. Zar ti nisi znala za ovo.

Dalje, slede jos nekoliko nebuloznih pitanja: “- kako je Srbima bilo zabranjeno da naseljavaju teritoriju svoje drzave. Ovo prelazi granice svake pameti, svake logike.. Neko ko je vec naseljen u svojoj drzavi zabranjuje mu se da naseljava svoju drzavu. Mora se priznati, originalno do daske! Ali, originalno kao nebuloza

Sledi jos jedna budalastina. Kazes, “dok ilegalno doselejni Albanci nisu nikada npr (ne razumem svrhu ovog “npr”) isterani niti je ikakda donet neki slican “dekret”. Nelogicnijeg pitanja nisam cuo, a i nemam nameru da na ovu ludost odgovaram. “Ilegalni Albanci”, mozes misliti. Zaista detinjasto.

Ali, to nije sve. Sledi jos ludje pitanje: “i kako to da novi (koji su to novi, a koji stari) Srbi nisu mogli da naseljavaju Kosovo, a NOVI albanci jesu? Ako ti nisi razumela ili nisi procitala (sto bi bilo dobro opravdanje za ovako najblaze receno nelogicno pitanje) ranije ojasnjenje, da li ces razumeti ako ti se sve to ponovi? Ti veoma povrsno citas neke stvari. Ono sto posebno cudii, ti mi se zahvaljujes na obrazlozenju (lekciji) zasto su se Srbi stalno iseljavali sa Kosova, a sada ponovo postavljas nesuvislo pitanje.

“Pojasnjenje:
Kako neko moze da bude kolonista u svojoj sopstvenoj drzavi ?”

Marley, kolonista je neko ko se naseljava. Ti ocegledno razmisljas na sasvim drugim relacijama. Kolonije (naselja) nisu uvek bile ogranicene granicom, vec su bile luke sa zaledjem i naseljavali su ih trgovci, pomorci, razni avanturisti, ljudi koji su trazili nove izvore za zivot. Tako, napr. Australiju su britanske vlasti naseljavale kriminalcima.. To su u pocetku bila primorks mesta. Kolonista ne znadi osvajac, vec naseljenik. Kolonija ne znaci osvojena zemlja vec naselje. Dokle cu da drzim predavanja. Ne bih zalio da ste dobri djaci. Nazalost, ne samo da niste dobri djaci, vec ste i pomalo arogantni.

Dalje, posle Prvog svetskog rata, Vojvodinu su naseljavali (kao i Kosovo) kolonisti iz Like, Hercegovine, Crne Gore, dakle iz nerazvijenih i zemljom siromasnih krajeva. Tako, kad odes u Sokolac, mesto kraj Vrsca, bices iznenadjena da ovi ljudi jos uvek govore onako kako se govorilo u Lici pod kraj druge i pocetkom trece decenije proslog veka. Posle II svetskog rata ogroman broj Nemaca i Austrijanaca su bili prinudjeni da napuste Jugoslaviju. “Prazan prostor” su popunjavali kolonisti, uglavnom iz gore navedenih krajeva. Dalmatinci su naseljavali Slavoniju. I dan danas se ovi ljudi nazivaju kolonisti.

Evo, jedno bezvezno pitanje mi oduze toliko vremena.

“Radi se SAMO o istorijskim odlukama koje je donosio Tito i koje su bile lose za Srbe. Rekoh ti, nisam ni pocela da nabrajam sta je sve bilo lose a i dan danas snosimo posledice zbog toga.”

Ovo na srecu nije bila poruka upucena meni. Medjutim, krajnje je vreme da pocnes konkretno da polemises, a ne pises po secanju i na osnovu tudjh rekla-kazala prica..


Na ozbiljnu primedbu sagovornika ti odgovaras krajnje detinjasto:
“Tuku se jedan decak i jedna devojcica. Devojcica udari decaka i ovaj pocne da place. Kad, dodje jos jedan decak , gurne devojcicu a ovaj sto place kaze :
E, bravoo, to sam i ja hteao da uradim!”
Pa sto nisi ?

Zaista kranje neozbiljno! I nista ne govori. Nema poruke za ozbiljne diskutante.

aleks

Strasno, mislim straaasno.
MARLI. Prvo- zasto mislis da je na mojoj strani? Da li zato sto jednostavno covek misli realno i sagledava neke cinjenice koje su upravo takve kakve jesu.
Zasto je ostrascen? Ja ne vidim da on slepo tvrdi da je Tito bio zlocinac prema srbima, ne pominje ustase i koljace, ne diskutuje tako da uporno naginje ka srpstvu i nekom nacionalizmu- vec sasvim objektivno i realno. Ako nesto ne valja - ne valja, ali ako je dobro onda ga i priznaj kao dobro bez obzira od koga je.
Gde je tu ostrascenost i sta je tu ostrasceno?