Header

Forum Left Top

Forum obaveštenja

Odgovori
 
Opcije teme Način prikaza
Old 04.06.2008, 05:08 PM   #311
 
xerox's Avatar
 
Status: Diskutant
Korisnik od: 18.05.2007
Lokacija: Srbija
Postovi: 1,946
Pošaljite poruku pomoću MSN-a korisniku xerox
Default

kazi sada zivota ti, pa da raskrinkamo taj "mit".
bykota, ostani tu si di si, jer ni za di si nisi.
__________________
nihil agenti dies longus est
xerox nije na forumu   Odgovori sa citatom
Marketing:

Old 05.06.2008, 03:52 AM   #312
 
aleks's Avatar
 
Status: Diskutant
Korisnik od: 30.01.2007
Postovi: 289
Default

Citat:
Rekao bih da je dalje elaboriranje nepotrebno, osim zakljucka da je svako bacanje krivice na Tita krajnje deplasirano. Zamagljuje cinjenice i istoriju. Mi smo, inace, poznati kao narod koji vise veruje mitovima nego cinjenicama. To je posleldica velike nepismenosti i nekriticnosti.
SVAKA CAST
Mozda ce ovo da nekima malcice (u sta zaista sumnjam) pojasniti neke stvari. Dobro bi bilo da procitaju tekst i da ga uvaze i ako je ikako moguce posteno i realno sagledaju i prihvate (u sta opet sumnjam).
Ja stvarno nemam vremena da potrazim sve ove podatke negde na int. tako da si mi ucinio veeeliku uslugu pisuci ovo jer ovde si spontano dao i neke odgovore na pitanja na koja se insistira ovde da bi se zaboga pokazlao neko "veliko" poznavanje istorije ili vec cega.
Ovo sto si ti napisao smatram za poznavanje istorije i cinjenica i njihovo realno sagledavanje bez neke ostrascenosti na cemu ja inace insistiram ovde pa mi se ocigledno zbog toga "kaci" da volim ustase, da odobravam zlocine u Jasenovcu i sl. sto su nevidjene nebuloze i gluposti koje oslikavaju one koji su u stanju da to tako tumace, a ocigledno je da nije tako.
Sa tobom se ne bih upustao u duskusiju jer zaista bih se osetio nedovoljno "potkovanim" sto se istorije i odredjenih podataka tice, i ne bi bilo posteno da ti bilo sta od ovoga poricem i da kazem da je ovo bez veze i da je Tito kriv za sve kad je ovo apsolutno tacno.
Sa zadovoljstvom cu procitati i ono sto si najavio u nastavku tvoje diskusije jer me bas zanima.
I korektno je sto se tvoja diskusija svela na gole cinjenice bez upliva nekih stranackih, ideoloskih i "trenutnopolitickih" ideja, sto opet daje tezinu podacima koje si izneo.
Na zalost mnogi se uklapaju u profil koji si naveo u zadnjoj recenici.
I apsolutno si u pravu.
aleks nije na forumu   Odgovori sa citatom
Old 05.06.2008, 06:23 AM   #313
 
MARLI's Avatar
 
Status: Global Moderator
Korisnik od: 16.02.2007
Lokacija: Apsurd
Godine: 24
Postovi: 7,387
Pošaljite poruku pomoću MSN-a korisniku MARLI
Default

Citat: Autor citiranog posta Freelance
View Post
Izvinjavam se zbog kasnog javljanja; bio sam veoma angazovan ovih dana.

Ovo je nastavak diskusije sa Marly, za vreme Tita sta je bilo ?

Marly, kazes: “Nenaseljen prostor” ima svaka drzava, pa se i dalje taj nenaseljen prostor ne naziva prazan prostor i nicija zemlja.

Po meni, ovo je pojmnovno pitanje, bez uticaja na diskusiju. Ako zelis da teras mak na konac i da na tome instistiras, onda prihvatam tvoje obrazlozenje i prihvatam da je u pitanju “nenaseljen prostor”.
Hvala.

Citat:
Inostrani dugovi? Nije vise aktuelno. Valjda si prihvatila objasnjenje da je Tito uzimao zajmove i gradio, a ovi Zuti besomucno zaduzuju, rasprodaju ono sto je gradjeno pre njih i masno se bogate. Uzmi, napr. Djelica. Samo za osam godina ovaj “strucnjak” je zaradio, odnosno ustedeo 11 miliona evra.
Naravno da prihvatam objasnjenje. Uopste nije sporno.
Ali ja se uopste ne bavim time sta je Tito izgradio i kome.
Bavim se njegovom politikom i odlukama koje su uticale na Srbe konkretno.

Citat:
Goli otok? Reklo bi se da si ga skinula sa spiska aktuelnosti. Naravno, bilo bi deplasirano da se zalazes za staljiniste.
Goli otok nikako nije skinut sa dnevnog reda. Prvo, nisu u pitanju staljinisti. Tamo su bili i nacionalisti, pripradnici raznih demokratskih pokreta, zatim stranaka nastalih posle Titovog dolaska na vlast, narodni heroji, bivsi ministri.

Dakle svi neistomisljenici - NE staljinisti.

Posto vidim da se opravdava ubistvo neistomisljenika, onda sam pitala da li je opravdanio npr ubistvo Zorana Djindjica ?

Citat:
Kosovo? Debata u toku.

Pre nego sto se osvrnem na “podatke” koji si nam sa Wikipedije ponudila, hteo bih da ti skrenem paznju da nije korektno da sagovorniku pripisujes ono sto on nije rekao. Molim te citiraj gde sam rekao da je: ”Arsenije III … u 17 veku pobegao sa Kosova i sa njim Srbi.” Ako sam to rekao, onda nesto sa mnom nije u redu. A, ako nisam, onda sa tobom nesto nije u redu.
Evo sta si napisao :

Citat:
Naseljavanje Albanaca na KiM. Izmisljena prica. Njihovo naseljvanje na KiM je otpocelo sa velikom seobom Srbalja pod Arsenijem III i docnijim iseljavanjem.
Citat:
...deo istorije koji govori o Velikoj seobi Srbalja pod Arsenijem III. Ovaj Arsenije je bio srpski patrijarh. Pose ovog velikog egzodusa, usledila su niz manjih talasa iseljavanja, zbog velikog nedela Turaka koji su drasticno kazljavali Srbe zbog uciesca i pobuni na poziv austrougarskog kralja Leopolda. U prazan prostor su se useljavali Siptari i to samo muslimanske veroispovesti.
Dakle, velika seoba Srbalja pod Aresnijem III
nije isto sto i : Aresnije III je pobegao sa Kosova a sa njim i Srbi ?

Citat:
Ovo su deo podataka (prva tri) koje si postirala sa Vikipedije:
Godina 1455, Albanaca 1%, Srba 99%
Godina 1871, Albanaca 32%, Srba 64%< Ostali 4%
Godina 1899, Albanaca 48%, Srba 44%, Ostali 8%

Naravno da ne zelim da pobijam gore navedene podatke, pod pretpostavkom, a to ces ti da mi potvrdis, da su sprovedeni popisi stanovnistva u navedenim godinama. Da li su? Odakle su dobijeni ovi podaci? Ko je brojao stanovnistvo u naznacenim godinama? Ili je to prezentirano “odokativno”, “sto se babi snilo”.
Uporno niko ne veruje opstim podacima.
Nadji ti ''bolje'' podatke.

Prezentuj ih ovde, niko ti ne brani, zar ne ?

Citat:
Ipak, mali komentar nece skoditi. Srba na Kosovu 1455. godine je 99%. To znaci da kada su naseljavali (osvajali) taj prostor on je bio “PRAZAN” – nenaseljen, ili su osvajaci, tj. Srbi potamanili sve stanovnike. Medjtuim, nemas objasnjenje kako su 1899. godine Siptari postali vecinsko stanovnistvo. Da li je Tito otvorio granice prema Albanije ili sta? Imas li za to objasnjene?
Prvo, Srbi su postali manjina 1878. godine kada se odvojio tzv. Niski sandzak i tada su Albanci vrsili napade na Srbe i ovi se iselili. Cisto da ne bude zabune kada su Srbi postali manjina. Sto se tice Tita, ja nisam ni rekla da su Srbi postali manjina zahvaljujuci njemu. Rekla sam da je donosio odluke uz pomoc kojih ih je bilo jos manje i to se nastavilo. Kosovo je imao prava da naseljava svako, naseljavali su ga Albanci iz Albanije, zasto nisu smeli Srbi iz Srbije. Ti Srbe nazivas kolonistima. Sta su onda Albanci iz Albanije ? Ako su otvorene granice prema Albaniji , susednioj drzavi, kako to da nisu otvorene granice sa Srbijom, tj kako to da Srbi ne smejau da naseljavaju teritoriju svoje sopstvene zemlje ?

Citat:
Mozda ces iz ove statistike izvuci neke zakljucke?
Population of Serbia by Religion in 1921[22]

Religion Serbia total Kosovo &Metohia
Total* 4,807,605 439,010
Orthodox 3,414,293 93,203
RCatholics 767,214 15,785
Greek Catholics 16,885 26
Muslims 427,174 329,502
Israelites 26,891 427

Nacionalna struktura SAP Kosova prema popisima stanovnistva

Nazalost nacionalnu strukturu po periodima nisam u mogucnosti da prikazem jer ne znam kako se tabele pejstuju. Medjutim, to ne menja na cinjenici da je iseljavanje Srba sa Kosova zapoceto pod Arsenijem III zavrsneo 1999. godine potpisivanjem Kumanovskog sporazuma i donosenja Rezolucije SB OUN 1244.

Naravno ovo iseljavanje je posledica stanja na Kozovu kroz vekove. Evo nekih podataka o uzrocima "bezanja" Srba sa Kosova.
Ovo me podseca na onu izjavu Franje Tudjmana:
Srbi su otisli sami iz Hrvatske.

Pobegli, otisli - nije isto sto i - proterani, izbaceni.
Jedno je otici pod silom, drugo je voljom.


Citat:
.....
(…)
У расправи о узроцима исељавања било je врло много покушаја да сe пажња јавности и политичких форума скрене на тзв. "неполитичке узроке", да сe цела појава схвати као природан миграциони процес социјално-економског карактера; ка томе сe ишло нарочито у извесним деловима анализе коју je припремила комисија саме Покрајине. Међутим, из извештаја заједничке комисије Републичког и Савезног извршног већа веома сe јасно види да je у питању дугорочна, смишљена, добро организована и стална непријатељска активност великоалбанског национализма и иредентизма, те да сe узроци исељавања своде на политичке околности у којима српском народу на Косову већ деценијама није више било опстанка.

Притисци за исељавање, ......
Hvala za tekst, samo je potvrdio ono sto sam pricala.
Dakle, sta je Tito uradio da spreci isterivanje Srba ?


Citat:
Rekao bih da je dalje elaboriranje nepotrebno, osim zakljucka da je svako bacanje krivice na Tita krajnje deplasirano. Zamagljuje cinjenice i istoriju. Mi smo, inace, poznati kao narod koji vise veruje mitovima nego cinjenicama. To je posleldica velike nepismenosti i nekriticnosti.
Prvo, ja u mitove ne verujem.

A drugo, posto mislis da Tito nema krivicu , onda navedi sve njegove odluke dok je vladao koje su imale direktnu korist za Srbe i to ne samo u tom trenutku vec dobre odluke za Srbe dugorocno.


Citat: Autor citiranog posta aleks
View Post
SVAKA CAST
Mozda ce ovo da nekima malcice (u sta zaista sumnjam) pojasniti neke stvari. Dobro bi bilo da procitaju tekst i da ga uvaze i ako je ikako moguce posteno i realno sagledaju i prihvate (u sta opet sumnjam).
Ja stvarno nemam vremena da potrazim sve ove podatke negde na int. tako da si mi ucinio veeeliku uslugu pisuci ovo jer ovde si spontano dao i neke odgovore na pitanja na koja se insistira ovde da bi se zaboga pokazlao neko "veliko" poznavanje istorije ili vec cega.
Ovo sto si ti napisao smatram za poznavanje istorije i cinjenica i njihovo realno sagledavanje bez neke ostrascenosti na cemu ja inace insistiram ovde pa mi se ocigledno zbog toga "kaci" da volim ustase, da odobravam zlocine u Jasenovcu i sl. sto su nevidjene nebuloze i gluposti koje oslikavaju one koji su u stanju da to tako tumace, a ocigledno je da nije tako.
Sa tobom se ne bih upustao u duskusiju jer zaista bih se osetio nedovoljno "potkovanim" sto se istorije i odredjenih podataka tice, i ne bi bilo posteno da ti bilo sta od ovoga poricem i da kazem da je ovo bez veze i da je Tito kriv za sve kad je ovo apsolutno tacno.

Sa zadovoljstvom cu procitati i
ono sto si najavio u nastavku tvoje diskusije jer me bas zanima.
I korektno je sto se tvoja diskusija svela na gole cinjenice bez upliva nekih stranackih, ideoloskih i "trenutnopolitickih" ideja, sto opet daje tezinu podacima koje si izneo.
Na zalost mnogi se uklapaju u profil koji si naveo u zadnjoj recenici.
I apsolutno si u pravu.

Hvala sto si potvrdio svoje nepoznavanje istorije.
__________________
If You Tolerate This Than Your Children Will Be Next.
MARLI nije na forumu   Odgovori sa citatom
Old 05.06.2008, 07:19 AM   #314
 
aleks's Avatar
 
Status: Diskutant
Korisnik od: 30.01.2007
Postovi: 289
Default

Citat:
Hvala sto si potvrdio svoje nepoznavanje istorije.
Molim i drugi put "o' ti, veliki poznavaoce istorije srpskog naroda"
Ali- jednom samo procitaj i razmisli o tome sta sam ja napisao i zasto sam ja to napisao i kome sam ja to napisao.
By the way - zar te ne mrzi da pobijas i ovo sto je covek precizno i tacno napisao, a sto stvarno jeste istorija za koju se uporno drzis?
U redu je - ja prihvatam da ne znam istoriju neka ti bude, ali ja ocigledno vidim da ti nemas pojima sa zivotom po ovim pitanjima jer ja pamtim Titovo vreme (iako nisam ziv hiljadu godina) i zivot ljudi u tom vremenu i slusam te iste ljude i danas u ovoj "demokratiji'' ili 'radikalokratiji" ili vec kako da nazovem ovu epohu koja je u toku.
I nemoj mi pricati gluposti da je Tito uticao na iseljavanje Srba sa Kosova nego procitaj malo detaljnije ono sto sam ranije pisao i sta sam ja tamo naveo o tome. Nemoj da vadis samo izjave iz konteksta i da ih boldiras kao neko tvoje vrhunsko otkrice.
Uostalom ako neces moje cinjenice da prihvatis kao one koje iznosi neka neznalica kako ti konstatujes (ne znam samo odakle ti pravo na to i saznanje o tome jer ja nisam pisao nebuloze i nisam vadio tudje izjave iz konteksta) onda citaj sta pise FREELANCE jer tamo imas odgovore na tvoja pitanja i coveka ocigledno ne mrzi da ti pojasnjava. Mene vise mrzi.
aleks nije na forumu   Odgovori sa citatom
Old 05.06.2008, 07:47 AM   #315
 
xerox's Avatar
 
Status: Diskutant
Korisnik od: 18.05.2007
Lokacija: Srbija
Postovi: 1,946
Pošaljite poruku pomoću MSN-a korisniku xerox
Default

tito nije uticao na iseljavanje srba sa kosova, nego je dekretom zabranio povratak, posle drugog svetskog rata. opste poznata stvar.
__________________
nihil agenti dies longus est
xerox nije na forumu   Odgovori sa citatom
Old 05.06.2008, 08:11 AM   #316
 
aleks's Avatar
 
Status: Diskutant
Korisnik od: 30.01.2007
Postovi: 289
Default

Citat:
tito nije uticao na iseljavanje srba sa kosova, nego je dekretom zabranio povratak, posle drugog svetskog rata. opste poznata stvar
.

E sad stvarno priznajem da nisam cuo za taj dekret iako je to kako kazes opste poznato.
Da li mozes da mi kazes koji je to dekret koji je srbima zabranio povratak i odakle povratak, koji su to srbi koji su hteli da se vrate i kada su otisli?
Takav dekret sigurno nije neki sa neke male sednice opstinskog komiteta, vec je sigurno nesto poznatije i ozbiljnije?
aleks nije na forumu   Odgovori sa citatom
Old 05.06.2008, 09:55 AM   #317
 
MARLI's Avatar
 
Status: Global Moderator
Korisnik od: 16.02.2007
Lokacija: Apsurd
Godine: 24
Postovi: 7,387
Pošaljite poruku pomoću MSN-a korisniku MARLI
Default

Citat: Autor citiranog posta aleks
View Post
Molim i drugi put "o' ti, veliki poznavaoce istorije srpskog naroda"
:D

Citat:
Ali- jednom samo procitaj i razmisli o tome sta sam ja napisao i zasto sam ja to napisao i kome sam ja to napisao.
Jasno pise da si neznalica u odnosu na njega. Neko istoriju ili zna ili ne zna.
Cinjenica.

Citat:
By the way - zar te ne mrzi da pobijas i ovo sto je covek precizno i tacno napisao, a sto stvarno jeste istorija za koju se uporno drzis?
Mislim da osim podataka o stanovnistvu nista nije izvukao iz ''te istorije''.
Izvukao je to da je iselenje Srba posledica velikoalbanske teznje a to smo mi svi ovde i znali, zar ne ?

A ja iz istorije jos nisam ni izvukla sve sto zameram Titu.
Polako....

Citat: