Shadowed

Aleks, jos neke od nas zanimaju tvoji odgovori na ta pitanja iako nemamo bas iste politicke stavove kao Marli.

__________________
Mole se pametniji da vise ne popustaju. Stanje je kriticno.

aleks

Znaci ovde ja zavrsavam diskusiju sa tobom na ovu temu jer si dokazala koliko ti nemas pojima sta ja pisem i ne mozes ocigledno to da shvatis.
Sta li si ti htela da kazes ovom tvojom izjavom zivo me interesuje. Ne mogu da verujem da si shvatila tako kako komentarises jer ni dete od tri godine ne bi tako razmisljalo. Pa zar sam ja rekao da pitas neke zive svedoke da ti pricaju o Rimskom carstvu. Nacrtacu ti:
Ako zelis da znas nesto o Rimskom carstvu MORAS da citas istorijske knjige i sl. To sam hteo da kazem posto vidim da lupas nesto sto nema veze sa mojim tekstom. E sad pazi dalje:
Ako zelis da saznas nesto o Titu NE MORAS da citas samo knjige nego mozes da saznas nesto i od zivih svedoka koji su oko tebe i koji ne moraju da su zivi po hiljadu godina. To su ljudi u rasponu godina od 35-100 sto je i normalno za ljudski vek.
E nadam se da sam ti pojasnio posto stvarno i ja primecujem nesto debilno:tongue:.
Ovim nerazumevanjem jedne ovakve proste stvari koju moram toliko "plasticno" da ti pojasnim samo (barem meni) dokazujes da NISTA ali NISTA nisi razumela od onoga sto sam ja pisao i postavljas nekakva pitanja ne sagledavajuci sustinu onoga sto sam ja hteo da kazem. I da li ti ja branim da citas istoriju pored zivih svedoka? NE. Ja ti samo kazem da bi mogla da nesto cujes i od njih. Verovatno ce dosta njih da ti ptvrde sve sto pises a dosta njih ce ti reci i mnogo toga suprotno od onoga u sta si ubedjena. Zato ti predlazem da ova tvoja "istorijska" pitanja cuvas i da onie koje ne razumes isto pitas.
Da li ja zelim da tebi pricam o tome da li ja podrzavam ili osudjujem ustase ili ne? NE ZELIM. Jer meni je to degutantno i imam osecaj da si me pitala da li volim da jedem npr. sirovu koprivu a ja da ti pricam kako me ona pece i da ja to ne podnosim. Primer jeste prost i bez veze, ali ja stvarno vise nisam siguran da ti zelis da razumes mene kada govorim malo uopsteno, ne navodeci bezvezne primere za svaku moju izjavu.
A o ustasama i siptarima bih mogao da ti pisem mnogo vise i detaljnije nego sto ti znas iz tih tvojih istorijskih knjiga i NEMOJ DA MI NAMECES NESTO SLICNO TOME DA JA NJIH VOLIM ILI PODRZAVAM ILI NE OSUDJUJEM ILI VEC STA?

MARLI

aleks, kako ja mogu da znam da li ti volis ili podrzavas Albance ili Ustase kada mi nisi odgovorio na pitanja ?

O Ustasama si rekao samo sledece :

Dakle ,po tebi - nije ih trebalo kazniti.

Uostalom ovo pokazuje da ti ne znas ni razliku izmedju Ustasa (o kojima ja govorim , i tome da ih je trebalo kazniti) , i Hrvata, obicnom narodu iz Hrvatske koji sa njima nema veze. Ja Hrvatski narod postujem. Ustase ne.

Ali ti to ocigledno ta dva ne razlikujes.

Drugo. Ono sto sam navela iz istorije su cinjenice.
Pokusaj da shvatis da su te cinjenice OPSTE poznate.

Ako ne verujes nasim knjigama, prevedene su knjige tolikih stranaca.
Cesi , Slovaci, Poljaci, Rusi, Francuzi su pisali nasu istoriju.
Tamo pise sve isto.

A posto svi pisu isto, oni svi onda i lazu , jel tako ?

Ja ne znam (posle svega sto si napisao) uopste koji stav ti branis.
Jedino sto primecujem jeste da se svadjas sa mnom a da stav uopste nemas.
Tvoje poznavanje istorije mi je tek diskutabilno.

Ako mi ne dajes odgovore na pitanja, onda ne znas istoriju ili ne zelis da potvrdis ono sto ja ovde navodim.

Ako vec ne znas istoriju, nemoj se upustati u diskusiju i to samo da bi isao u kontru nekome ko se odavno izjasnjava kao radikal. Blamiras sebe svojim nepoznavanjem istorije.

Znas, sve knjige po tebi lazu, to je stav kojim se ja ne bih ovde hvalila.

Nisi razmisljao o tome da tih 200 ljudi koji oko tebe znaju nesto sto nema u knjigama lazu ? Kako to da knjige lazu a ljudi ne lazu ? Kako to da tih 200 ljudi prica nesto sto nema u knjigama?


Vise verujes knjizi koju potvrdjuje 10.000.000 ljudi ili verujes tome sto prica njih 200?

Mislim, kod tebe radi neka obrnuta logika. :tongue:

__________________
If You Tolerate This Than Your Children Will Be Next.

aleks

.

E ovo ti je vrhunac gluposti i tvog nerazumevanja stvari. Stvarno preterujes u svojim ocenama i tvom bukvalizovanju i stvarno mi je dosta tih tvojih "ocena" i procena o tome koliko ja znam ili ne znam istoriju. Ovo si toliko bez veze napisla jer ja ni u jednom momentu nisam rekao da knjige lazu samo sam govorio o tome da nista ne moze biti apsolutno tacno pa ni ovo o cemu ti pricas. I zaista je bez veze da vise izvlacis takve zakljucke i moje misli iz konteksta u koji ja spakujem svoje diskusije iako te to izgleda bas zabavlja.
Takav tvoj stav me i odbija da ja bilo sta dalje tebi odgovaram ili pisem jer ako smatras da sam neznalica, da ne poznajem istoriju ili vec sta, zasto voditi dalju diskusiju i zasto da se ja "blamiram" kako ti kazes jer lako je nekog optuziti. Uocio sam da nisi prihvatila NI JEDNU moju misao kao pozitivnu i nije cudo da ne znas koji ja stav branim jer ja to i primecujem.
Lako je bombardovati pitanjima i mogu ih ja tebi postaviti ovde bar deset i da svako od njih bude tendeciozno i da zahteva konkretan odgovor, ali ja to ne zelim jer sam i sam govorio uopsteno o Titovom vremenu i nisam hteo da vidim samo negativnu stranu tog vremena nego da sagledam i nesto pozitivno jer valjda je bilo i takvih stvari.
Sustina moje diskusije je bila ta, a ne da sad opet pocinjem o ustasama, cetnicima, koljacima i sl. jer dok god budes ti i tebi slicni budili te teme dotle ce one i biti u ljudima i narodu kao neko prokletstvo i zlo i naravno da tu nema nekog napretka.
I jos jedno pitanje na koje i ne zahtevam odgovor: zasto mislis da ja ne znam istoriju ako (pretpostavimo) tvrdim da je Tito bio OK lik? Garantujem ti da ce barem pet ljudi samo na ovom forumu a da i ne idemo dalje tvrditi i da je Hitler bio OK.
Da li je ovaj svet bas toliko pun neznalica i neobrazovanih?
Nemoj koristiti te vec vidjene metode i sve neistomisljenike i one koji ti oponiraju proglasiti za neznalice (iako valjda vidis da nisu bas toliki "tupsoni")- jako podsecaju na neke ruzne ljude, stvari i vremena.

xerox

tvrdis da je tito bio ok lik, zato sto si moderni titoista ili kako vi sebe nazivate, demokrata.

__________________
nihil agenti dies longus est

aleks

__________________
:D:D:tongue:
E bas mudro
A koji si ti, izivni sto pitam
E ovo me bas osvezi danas. Hvala ti

xerox

demokrata liberalnih svatanja, rekao bih.

__________________
nihil agenti dies longus est

Bykota

pitam se samo da li je neko od vas zapamtio Tita...da li ste bili rodjeni?

__________________
¡ɯɐsıu oʇs ƃouo ƃoqz ǝloʌ ǝɯ ɐp oƃǝu 'ɯɐsǝɾ oʇs ƃouo ƃoqz ǝzɹɯ ǝɯ ɐp ǝɾloq

MARLI

Mozda ja jesam glupa, ali cak sta vise, ako to dolazi kao TVOJA procena, i zelim da budem glupa. Da mi neko kao ti kaze da sam pametna , ubila bih se ;)

A istoriju da znas, tj da znas neke osnovne stvari odgovarao bi na postavljana pitanja.

Ne zabavlja me , meni je ovo tuzno.

Vec napisah sto puta: Napisi mi sta nije tacno, jer sve sto sam napisala - pise u SVIM knjigama iz istorije.

Izvini, ti si taj koji se pojavio na temi i postavio meni pitanja.
Dala sam sve odgovore i postavila i ja tebi.
Duzan si da mi odgovoris.
Nisam ja pocela raspravu sa tobom, vec ti sa mnom.

Sad ima da odgovoris na sva pitanja.

Okreni par strana unazad i na sva pitanja mi daj odgvor.
Kada mi das odgovore, povucicu konstataciju da ne znas istoriju.

Zar nije prosto ?

Niko ne kaze da nije bilo, ali rekla sam da napises koje su pozitivne Titove odluke za Srbe tokom istorije.

Nisi napisao.

Kad ih je bilo napisi ih!

O izvini, a zar nije zlo to sto se desilo od strane Ustasa ?

Dakle ti i dalje smatras da se nista ''zlo i prokleto'' nije desilo u Jasenovcu ?

Svaka cast!

Da si samo jednom otvorio sajt Jasenovca i gledao sta rade mesari toj maloj deci i kako zaklane ljude bacaju u jame i cime ih ubijaju ne bi sada pricao sve sto pricas.

Da znas istoriju i sve to o Jasenovcu bilo bi te sramota da sve ovo izgovaras.

Prvo , ja nisam rekla da ne znas istoriju jer kazes da je Tito ok lik.

Pretpostavljam da je ne znas jer ne dajes odgovore na moja pitanja.

Pitala sam nesto o Ravnoj Gori , o odluci za Srbe na Kosovu, O Mesicevoj izjavi o tome kako su Ustase dva puta pobedile u II sv.ratu i zasto, o unistavanju dokaza u Jasenovcu zarad bratstva i jedinstva i td, tebi to ocigledno nije bas poznato.

Pa ti i nisi moj neistomisljenik jer nemas stav,
tj ja jos ne dobih odgovore na moja pitanja.

__________________
If You Tolerate This Than Your Children Will Be Next.

Freelance

Izvinjavam se zbog kasnog javljanja; bio sam veoma angazovan ovih dana.

Ovo je nastavak diskusije sa Marly, za vreme Tita sta je bilo ?

Marly, kazes: “Nenaseljen prostor” ima svaka drzava, pa se i dalje taj nenaseljen prostor ne naziva prazan prostor i nicija zemlja.

Po meni, ovo je pojmnovno pitanje, bez uticaja na diskusiju. Ako zelis da teras mak na konac i da na tome instistiras, onda prihvatam tvoje obrazlozenje i prihvatam da je u pitanju “nenaseljen prostor”. A sada da se vratimo na teme. Tito, inostrano zaduzenje, Goli otok, Jasenovac, Kosovo.

Inostrani dugovi? Nije vise aktuelno. Valjda si prihvatila objasnjenje da je Tito uzimao zajmove i gradio, a ovi Zuti besomucno zaduzuju, rasprodaju ono sto je gradjeno pre njih i masno se bogate. Uzmi, napr. Djelica. Samo za osam godina ovaj “strucnjak” je zaradio, odnosno ustedeo 11 miliona evra.

Goli otok? Reklo bi se da si ga skinula sa spiska aktuelnosti. Naravno, bilo bi deplasirano da se zalazes za staljiniste.

Kosovo? Debata u toku.

Pre nego sto se osvrnem na “podatke” koji si nam sa Wikipedije ponudila, hteo bih da ti skrenem paznju da nije korektno da sagovorniku pripisujes ono sto on nije rekao. Molim te citiraj gde sam rekao da je: ”Arsenije III … u 17 veku pobegao sa Kosova i sa njim Srbi.” Ako sam to rekao, onda nesto sa mnom nije u redu. A, ako nisam, onda sa tobom nesto nije u redu.

Ovo su deo podataka (prva tri) koje si postirala sa Vikipedije:
Godina 1455, Albanaca 1%, Srba 99%
Godina 1871, Albanaca 32%, Srba 64%< Ostali 4%
Godina 1899, Albanaca 48%, Srba 44%, Ostali 8%

Naravno da ne zelim da pobijam gore navedene podatke, pod pretpostavkom, a to ces ti da mi potvrdis, da su sprovedeni popisi stanovnistva u navedenim godinama. Da li su? Odakle su dobijeni ovi podaci? Ko je brojao stanovnistvo u naznacenim godinama? Ili je to prezentirano “odokativno”, “sto se babi snilo”.

Ipak, mali komentar nece skoditi. Srba na Kosovu 1455. godine je 99%. To znaci da kada su naseljavali (osvajali) taj prostor on je bio “PRAZAN” – nenaseljen, ili su osvajaci, tj. Srbi potamanili sve stanovnike. Medjtuim, nemas objasnjenje kako su 1899. godine Siptari postali vecinsko stanovnistvo. Da li je Tito otvorio granice prema Albanije ili sta? Imas li za to objasnjene?

Potom, prema tvojoj statistici relativni broj Siptara se iz perioda u period povecava na ustrbi srpskog stanovnistva. Cak i u vreme kolonizacije Kosova od strane kralja Aleksandra. Dakle, stalno imamo otvorene granice prema Albaniji. Da li je i za taj period kriv Tito?

Mozda ces iz ove statistike izvuci neke zakljucke?
Population of Serbia by Religion in 1921[22]

Religion Serbia total Kosovo &Metohia
Total* 4,807,605 439,010
Orthodox 3,414,293 93,203
RCatholics 767,214 15,785
Greek Catholics 16,885 26
Muslims 427,174 329,502
Israelites 26,891 427

Nacionalna struktura SAP Kosova prema popisima stanovnistva




Nazalost nacionalnu strukturu po periodima nisam u mogucnosti da prikazem jer ne znam kako se tabele pejstuju. Medjutim, to ne menja na cinjenici da je iseljavanje Srba sa Kosova zapoceto pod Arsenijem III zavrsneo 1999. godine potpisivanjem Kumanovskog sporazuma i donosenja Rezolucije SB OUN 1244.

Naravno ovo iseljavanje je posledica stanja na Kozovu kroz vekove. Evo nekih podataka o uzrocima "bezanja" Srba sa Kosova.

Ovo je malo duzeg komentara i molim izvinjenje zbog toga. Svako skracivanje bi umanjilo vrednost prikazane analize.

Уз апсолутно смањење долази и пропорционално умањење броја одн. релативног учешћа српског и црногорског становништва у укупном броју становника Косова. Највеће релативно учешће Срба забележено je 1948: 23,62%, да би већ 1953. било смањено на 23,49%, године 1961. скромно повећано на 23,55%, да би 1971. опало на 18,35%, а у 1981, чак на 13,2%. Te године, 1981, забележен je и пад апсолутног броја у односу на 1971: 209.792 према 228.264, што значи апсолутни мањак за 18. 472. Са Црногорцима je слична ситуација: њихово релативно учешће je бележило известан пораст у периоду до 1961: 3,85% па 3,88% и 3,90% [при чему треба имати у виду и условну вредност статистичког опредељивања у овој националној категорији пописа], али од 1961. драстично опада: са 3,90% на 2,54% у 1971. и 1,7% у 1981. Томе одговара апсолутно смањење броја декларисаних Црногораца на Косову: 1948. их je било 28.050, 1961. године 37.588, да би их 1971. године било 31.555, а 1981. свега 26.875, значи 4680 мање за десет година, одн. 1175 мање него у првом послератном попису. Ако сe узме у обзир природни прираштај [код Срба на Косову око 1,5%, а код Црногораца око 1,2% годишње], онда je обим стварног исељавања заправо много већи. Према грубом прорачуну Републичког завода за статистику Србије из САП Косова сe у периоду од 1961. до 1982. године више иселило него доселило Срба за 85.061, а Црногораца за 16.783 [заједно -101.844].

Није без значаја ни податак да je проценат исељених у односу на укупан број становника Покрајине, према попису из 1971, код Срба био 9 пута, а код Црногораца 13 пута већи него код Албанаца, чиме сe речито своди на праву меру аргуменат о "подједнаком исељавању Албанаца са Косова". То поготову постаје јасно када сe има у виду раст становништва албанске националности у Покрајини: од 498.242, колико их je било 1948 [68,45% релативног учешћа], преко 524.559 [64,91%] 1953, 646.605 [67,07%] 1961, од 916.168 [73,66%] у 1971. и 1,227.424 [77,5%] у 1981. години За све то време и укупни број Албанаца у Југославији бележи убрзани пораст, после извесног периода стагнације [између 1948. и 1953], али са необично великим бројем у првом попису - 1948: 750.431; 1953: 754.245; 1961: 914.733; 1971: 1,309.523; 1981: 1,730.878.
(…)
У расправи о узроцима исељавања било je врло много покушаја да сe пажња јавности и политичких форума скрене на тзв. "неполитичке узроке", да сe цела појава схвати као природан миграциони процес социјално-економског карактера; ка томе сe ишло нарочито у извесним деловима анализе коју je припремила комисија саме Покрајине. Међутим, из извештаја заједничке комисије Републичког и Савезног извршног већа веома сe јасно види да je у питању дугорочна, смишљена, дl