MARLI

Nabroj ih ti, posto ja ne znam koje su.
Koje su to cinjenice ?

Ja pricam samo o istoriji i Titu.

Ja nisam ni rekla da to nije istorija. Ja pricam o Titovim postupcima i kako su oni konkretno delovali na Srbe. Ti ocigledno to bas najbolje ne kapiras.

Ok. Ja sam rekla ako znas da kazes koje su.
To nije problem.
Moze sve da stane u jednu jedinu recenicu.
Ajde, nije tesko.

Sta se nudi na Ravoj Gori ?

Izvini, ali nemoj ovo da pises na drugim forumima.
Ja nista necu reci.

Kako to da su se Radikali pokazali kao najljigaviji a bili su sa SPS-om na vlasti 98 i 99-te godine kada je bio rat, dok su na vlasti u najgore vreme bede i nemastine bile ove danasnje demokrate i Vuk. Koliko puta su samo demokrate podrzale Slobinu vlast, ako se ne varam sve ukupno 3 godine i malo vise. Cak je Djindjic bio gradonacelnik.


Izvini, opet cu ti ponoviti, ja nisam pricala o Radikalima.
Ocigledno imas neko predubedjenje o meni u bilo kojoj raspravi.
Radikal sam i to svi znaju, ali ovde pricam samo o Titu i o istoriji.


I sta pricati sa covekom koji opravdava postojanje Golog Otoka.

Izgleda da je ubistvo Djindjica bilo sasvim legalno sa tvoje tacke gledista, posto pazi, on je nekome neistomisljenik i ide protiv svog naroda. Tako treba sa nesitomisljenicima.

Jednom recju - jadno.

__________________
If You Tolerate This Than Your Children Will Be Next.

Freelance

Marli, na zalost, ti se samo necega secas, a cega ni sama nisi svesna. Ako imas dokaze o doseljavanju Siptara na Kosovo, daj te podatke i izvor. Zasto ih krijes? Nista napamet i na secanje. Secanje vara, a posebno kada si ostrascena.

Sto se tice sam istorije, ocigledno da si tu voma tanka. Ti jos uvek nisi pogodila ko je Arsenije III, ali pretendujes da meritorno tvrdis da nema "praznog prostora". Nazalost, ni taj ti pojam nije jasan iako on nema skrivenu sustinu. Jednostavno, jedna grupa ljudi napusti odredjenu teritoriju i ona (teritorija) se moze krstiti "prazan prostor". Jasno k’o dan.

Kad vec pretendujes da si ekspert za Kosovo i Metohiju, daj nam konkretne podatke o odnosu Albanaca i Srba na KiM u 18., 19. i 20. veku. Koliko je Srba iseljeno sa tim misterioznim Arsenijem III? Takodje, bilo bi veoma argumentovano kada bi nam rekla koliko je Srba naseljeno-kolonizovano na KiM od strane Vlade Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca.. Takodje, bilo bi veom dragoceno da nam kazes koliko je Siptara naselilo Kosovo u vreme vladavine Tita, u vreme "otvorenih" granica.

Takodje, morala bi malo vise da se informises o Jasenovcu, pa kad zauzimas stavove da nam kazes gde to pise da je logor Jasenovac (i dokumentacija) unisten? Uzgred, nisi mi odgovorila ko je autor predivnog spomenika u spomen jasenovackim zrtvama. I kada je on podignut?

aleks

FREELANCE - apsolutno si u pravu.
MARLI nemoj da ovo shvatis licno, ali zaista pises neke stvari a ocigledno je da nisi u toku sa njima. Mrzelo me da ti pisem za Jasenovac ali samo da ti kazem sada da je mozda pre (oko) 20-ak dana bio pomen zrtvama Jasenovca. Cudi me da to ne znas ili znas, a neces da prihvatis.
Ti si se uhvatila za Goli otok, radikale i ostalo sto vadis iz mog teksta. Zasto ne komentarises i ono npr.: i glupo bi sad bilo da jos navodim ono sa prethodne strane.
Koliko vidim po tvojim godinama ti nisi ni bila u planu u vreme kad je bila Titova epoha a kamoli da si nesto osetila od nje. Po cemu molim te ti znas da je Titova politika bila pogubna za Srbe? Istoriju pisu pobednici a u ovom slucaju ispade da su pobednici ovi danasnji pocev od radikala pa nadalje jer je Tito morao jednom da umre sto je samo po sebi bio njegov poraz. I ti sad citiras tu istoriju.
Zar nije pogubnija politika bila ona srpskog cara (koji nije ni bio car nego knez) Lazara koji je iako znajuci da je slabiji pokupio skoro sve musko iz Srbije (i to pod pretnjom kletve) i odveo ih dole na Kosovo da ih pobiju i poseku Turci u kosovskom boju? Turci su imali organizovanu vojsku, a ovaj je uz slabu vojsku imao uglavnom lose organizovane seljake. Necemo sada da ulazimo u detalje zasto i kako. Govorimo o cinjenicama.
Zar nije bila pogubna politika Milosevica kad je srpski narod doziveo sve ono sto jedan narod dozivi za pet generacija (3 ratista, hiperinflaciju, nestasice svega i svacega, totalnu izolaciju itd.itd.).
Zar nije pogubna politika Seselja i radikala kad traze Srbiju od Karlovca pa nadalje i kad se samo okrecu onima uz koje mogu da budu u vlasti.
Zar nije pogubna politika ovih lopova sad sto pokradose i prodadose sve sto iole malo valja i vredi?
I sta je Tito u odnosu na ovo? Malo dete. On je Srbiji barem (milom ili silom) omogucio sve ono sto sam vec naveo ranije pocev od materijalnih do duhovnih stvari.
I zasto ga osudjivati? Ja licno ga ne volim alii ga i ne mrzim i mislim da je bio pozitivan bez obzira sto ti i tebi slicni mislite da je bio poguban po Srbiju. Mislim da nije.
Nije on vaspitavao srbe ni slovence, a vidimo kako se ponasaju jedni a kako drugi i u poslu i na ulici i u kuci i na TV i na itd.itd.itd.
On je organizovao jednu za organizaiju jako komplikovanu drzavu koja je bila mnogo jaka (na njenu zalost) i to je po meni odlicno uspeo da uradi i da decnijama ide samo napred.

MARLI

Nemam potrebe da budem ostrascena. Evo npr podaci sa Wikipedie.




Dakle, Arsenije III o kome ti pricas je u 17 veku pobegao sa Kosova i sa njim Srbi. Posle te seobe Srba o kojoj ti pricas , Srba je bilo na Kosovu (pise) - 64 %.

Onda da vidimo za vreme Tita sta je bilo ?

1948. godine je bilo 27% Srba.
1981. godine je bilo 15 % Srba.
Broj Albanaca ? Povecao se.

Nenaseljen prostor ima svaka drzava, pa se i dalje taj nenaseljen prostor ne naziva prazan prostor i nicija zemlja. Znas koliko Kanada ima ''praznog prostora'' ? Pa jel taj prazan prostor i dalje Kanada ili nije ? O cemu ti pricas ?


Taj spomenik su podigli komunisti na mestu gde je masovna grobnica od oko 800 ljudi. Necu da ulazim u spor oko toga da je podignut na groblju, tj nad lesevima. Bitno je da su fasisti tj Ustase posluzili komunistima da se prikazu kao jedino dobro. To sto ne mislim da su komunisti bili dobri, ne mora da znaci da ja ne mislim da je podizanje spomenika dobro.

Cinjenica ostaje da Hrvati kao narod koji je vrsio zlocine i bio na strani nacista, nije uopste kaznjen i to zbog sacice Hrvata koji su se borili u NOB-u.

Receno je da je Jasenovac bio radni logor. Sta se tamo radilo ? Ako je bio radni logor, zasto su u njemu bila deca npr ? Postoji spisak zrtava inace, moze se naci na sajtu :
Jasenovac - Donja Gradina: Žrtve rata 1941-45.

Na spisku ima tacno 646.177 lica tj poznata su njihova imena. Broj ti je bio sporan ? Tu mozes naci bukvalno sve ovo sto sam pricala dosad, sta su komunisti uradili da se pobroje zrtve i kazne mesari. Podigli su taj spomenik i to na zrtvama. Nisu uradili nista vise osim toga.

__________________
If You Tolerate This Than Your Children Will Be Next.

MARLI

Svake godine je pomen zrtvama. Pa ?
Ko je pomenuo pomen ? Kakve veze ima pomen ?

Lepo sam te pitala koje su to stvari sa kojima nisam u toku? Nisi napisao.


Sto se tice istorije, da li znas ko danas pise istoriju u Srbiji?
Ako ne znas, nemoj da se stidis.

Drugo. Da li znas da istoriju ne moras da ucis iz knjiga koje pisu Srbi ?
Postoji toliko stranaca koji su pisali objektivno, sto da ne citam njih npr ?

Ti ocigledno pricas sam sa sobom.
Ja ovde o Milosevicu , Seselju i ''Demokratama'' ne pricam.
Nisam Milosevicev pristalica i car Lazar ne uopste ne interesuje u ovoj temi.
Pricam o Titu, ali to tebi uporno ne ide u glavu.


U par navrata sam pisala zasto je Tito poguban za Srbiju i Srbe . Ako te ne mrzi okreni moje postove pa idi polako jedan po jedan, i reci mi da li sam negde pogresila. Sve cinjenice su iz istorije, ne pada mi na pamet da nesto izmisljam.

__________________
If You Tolerate This Than Your Children Will Be Next.

aleks

Svasta. Pa i celina moje diskusije je vezana za Tita valjda shvatas. Nisam pisao o paprikama i Seselju i Milosevicu.
Pa ja moram da zaokruzim svoju misao o Titu ako u toj misli prolazi nesto sto se zove Seselj ili Milosevic i ako pricam o Titu ja valjda moram da imam i repere i parametre sa kojima ga uporedjujem.
Kakva je to diskusija ako ja kazem "Tito je los" ili "jeste, Tito je dobar". Pa valjda je los u donosu na "ono" ili "onog" ili je dobar u odnosu na "ono" ili "onog"... i MARLI nemoj da me teras da ti crtam.
Valjda tebi "ide u glavu" na koji nacin sam diskutovao o Titu. A to sto ti nemas odgovor na to sto ja kazem da on ispade veci srbin odo navedenih nisi kriva jer to je na zalost cinjenica.

Da li se pitas zasto je to tako? Jel' Tito pravio siptarkama po 15 deteta. Da li je trebao da pravi i srpkinjama?
Pa siptari su se kotili kao zecevi i ko je kriv srbima sto su imali po dva-tri deteta. Za ocekivanje je da prevladaju. Sta sa tim ima Tito. Jel' mozda mogao i trebao da im zabrani da se mnoze kao u Kini.
Uostalom nijedan srbin odozdo nije dosao sa traktorskom prikolicom prekrivenom ciradom i ne pricaj molim te gluposti.
Svi su uzeli debele pare za svoja imanja (cast veoma malobrojnim izuzecima) i svi su u Srbiji sad veci srbi od drugih. Ja koliko vidim sad se za Kosovo "busaju" oni koji ga malte-ne nisu ni videli, a oni odozdo nisu ni ludi da traze nazad kad im je i preplaceno ono sto su prodavali. Ali to je druga tema.
Sustina je da Tito nije terao srbe odozdo. Dok je on bio svi su dole lepo ziveli u izobilju, toga se ja secam. Nisu placali struju (kao ni dan danas), nisu placali poreze, nisu placali kazne ni takse, najveci sverc svega je bio preko Kosova sa pratecom zaradom itd. Policajci su se "lomili" da dobiju mesec dana terena na Kosovu jer za tih mesec dana su mogli lepo d