Ovu poruku vidite jer trenutno pregledate naš forum kao gost, što Vam ograničava pristup mnogim diskusijama i opcijama. Registracijom na naš Forum dobićete mogućnost da odgovarate na teme, postavljate nove, koristite Privatne Poruke, glasate na anketama, te koristite razne dodatne funkcije koje su nedostupne gostima. Registracija traje samo minut, jednostavna je i potpuno besplatna.
Da se registrujete kliknite ovde!
Nadam se da ovo cita Honest liar.
Postoji "male" greske koju si napisao u svom postu.
Nisu otvarane skole i fakulteti u vremenu o kome si pisao u svakom selu. NAPROTIV.
Znalo se koliko univerzitetskih centara ima i KRAJ. Tu su fakulteti i tu se uci i zna se ko uci i ko predaje i ko kakvu diplomu stice. Da li mislis da se danas sticu mnogo strucnije diplome sa ovim privatnim univerzitetima i sa profesorima tezgarosima. Ako mislis onda nemas pojima sta se desava - a ja veruj mi znam dosta o tome. Kakvo je to znanje kada se stice ako se pocne sa cifrom od 1000 EUR pa na gore i gde svaki ispit kosta, kosta papreno silom nametnuta knjiga profesora iako se ne uci iz nje, kosta SVE. I svaki profesor upada u zamku debelog placanja skolarine jer ima "obavezu" da ne kinji previse kandidata ili naprotiv da ga kinji dok ne plati jos.
Da li mislis da stasaju vrsni sturcnjaci sa ovakvim sistemom skolstva gde profesori strajkuju svakih mesec dva i samo traze pare. Sta onda mogu da nauce buduci "strucnjaci " od takvih pedagoga? Pa bolje da uce i marksizam nego to sto "uce" na ovaj nacin.
I o kojim strucnjacima mi govorimo sada?
I kamo srece da se zna neki red i da jos postoji osnovna skola u svakom selu.
A ato se tice vojske vidim da i tu govoris nesto sto nema veze sa pravim stanjem. Ta vojska je bila opasna i sa debelim i zadriglim generalima. A to sto je danas ovakva vojska to je posledica raspada celog sistema koji je prestao da funkcionise bez "vodje". Svaki naredni vodja je samo otimao od te vojske i gurao je u rat. Pa i kuca bez domacina ne funkcionise.
Vojska SFRJ je bila veoma mocna sa veoma modernim naoruzanjem hteli mi to da priznamo ili ne. Imali smo tenk od koga su zazirali i Amerikanci i Rusi prvi koji je mogao da trosi sve vrste goriva, da ide po pesku i prasini itd. Imali smo avio industriju i GALEBA I ORLA (borbeni i skolski avioni) kad svi drugi oko nas nisu imali ni padobrane. Imali smo pusku tzv. "papovku" koja je bila vrlo ozbiljna za to vreme kada je bila u upotrebi. A tadasnji zadrigli general Veljko Kadijevic je i dan danas savetnik u Americkoj vojsci za pitanja Bliskog istoka.
Industrija nije bila bas na staklenim nogama jer omogucila je generacijama da zive i steknu stanove i kuce za sve nas koji sada ovde diskutujemo i pametujemo.
Ne branim Broza i bas me briga za njega i njegovu politiku - gledam samo cinjenice i ne nalazim jedinog krivca u njemu za ono sto je nama danas lose. Naprotiv. Mislim da su mnogo veci krivci iznikli posle njega i da ovaj narod na zalost ne razume demokratiju vec samo silu i nametnute norme. Onda je izgleda sve u redu i svi rade svoj posao.
Ovako ima mnogo pametnih.
Prvo - da bi u nesto verovala (kao sto verujes u pozitivne price o Titu), razmisli o motivima koje ima onaj ko ti prica, i o njegovom znanju da rastumaci pojave koje vidi.
-Pozitivne price sam cula od roditelja,njihovih roditelja,zatim brojnih prijatelja...vecina njih ima fakultetsko obrazovanje.Moj tata,na primer,stigao je do 3.godine fakulteta politickih nauka i odustao zbog nekih svojih razloga (zao mi je zbog toga sto je odustao,ali eto).Verujem da su oni bili dovoljno svesni i inteligentni i da nemaju nikakve skrivene motive za lepo pricanje o Titu (ipak su mi roditelji,ne vidim razlog da me lazu?).
Citat:
U njegovoj Jugoslaviji se zivelo bolje nego danas, to je mozda i tacno. Bilo je 55 godina mira, pa se cak i kod nas osetio napredak.
-Predpostavljam da je to sigurno tacno.
Citat:
Ali, svih tih godina, u zemlji je vodjena pogresna politika.
Jos 1968. je Dobrica Cosic sklonjen iz politike zato sto je javno, na partijskom plenumu ukazao na greske oko Kosova. Nije prihvaceno njegovo misljenje, i on je sklonjen. Ali, danas se pokazuje da je covek bio jos tada u pravu! Zar to nije Titova greska, posto je poznato da je Broz imao apsolutisticku vladavinu - onaj ko se usudio da mu se suprotstavi,bio je uklonjen?
-U politiku se ne razumem,pisala sam o zivotu za vreme Tita.I danas postoji ono sto sam podvukla u citiranom delu...isto tako napisala sam da je i Tito imao svojih mana (gresaka),ali da se zivelo mnogo bolje nego sada.
Citat:
I tzv "bratstvo i jedinstvo" je njegov izum, i njegova greska.
-Naprotiv,ne smatram "bratstvo i jedinstvo" greskom.Nama danas pricaju kako treba da postujemo razlike,budemo tolerantni...zar to nije bio jedan od ciljeva "bratsva i jedinstva"?
Ne kazem da tada nije bilo sukoba zbog vere,nacije...ali cini mi se da je Tito tim "izumom" (kako ti kazes) pokusao da prevazidje prepreke i ujedini narod.Ili je to greska?
Citat:
Taj izum je posluzio samo za to da se koljaci, ubice i zlocinci iz rata amnestiraju od odgovornosti - sve je ugurano pod tepih, i zapevano: "Druze Tito"... Zato se i desilo da potomci tih koljaca i zlocinaca ponove ono sto su radili njihovi ocevi.
-"Koljaca i zlocinaca" ce uvek biti...uvek je i bilo.Mislim da to ne mozes da pripises Titu kao gresku.
Citat:
Zar nije greska precutkivati zlocine, i skrivati ih?
-Slazem se da to jeste greska.Da li time hoces da kazes da se tada nije sudilo,da nisu postojali zatvori u kojima su smestani "zlocinci i koljaci"?
Citat:
Zemlja koju je vodio nije imala privredu. Pravio je "privredne gigante" a oni su imali staklene noge. Nijedna marksisticka privreda nije uspela, nije ni njegova. Zar mu to nije greska?
-Nije imala privredu...Dobro.Ja zivim u Zrenjaninu,to je grad izmedju Beograda i Novog Sada. Glavne ekonomske grane u Zrenjaninskoj industriji su prehrambena, tekstilna, hemijska i metalna industrija.Danas radi malo fabrika,ali smo imali zaista puno:fabrika sesira,fabrika carapa,mlekoprodukt,zitoprodukt,uljara,secerana,IP OK (industrija proizvoda od kukuruza),ZIP (zrenjaninska industija piva-ne radi vise),Superprotein - stočna hrana.Energetiku u gradu predstavljaju TETO (termoelektrana - toplana), MINEL, preduzeće koje se bavi proizvodnjom opreme i razvodnih ormana za energetiku i NIS-Naftagas, preduzeće za eksploataciju nafte i zemnog gasa.Metalopreradjivačka industrija:Sinvoz (o kojem se odlucuje sta ce raditi sa njim),Radijator,Begej - brodogradilište (koji je nekad pravio brodove,sad mu je standard jako opao,nisam sigurna ni da li radi jos),Naftagas.Gradjevinarstvom i gradjevinskim materijalima se bave GIK Banat (gradjevinski radovi i cigle), Neimar (cigle i gradjevinski blokovi), Aranžer (unutrašnji aranžerski radovi), Gradjevinski centar (gradjevinski radovi), Biro 54 (projektovanje)-neke od ovih firmi ne rade.Hemijska i farmaceutska industrija:Luxol,Biser Kumane,Jugoremedija,Tegum - proizvodnja guma i gusenica za vozila, Rafinerija gasa Elemir, Fabrika Sintetičkog Kaučuka Elemir, Delius proizvodnja pesticida, herbicida i kućne hemije, Begejplast iz Perleza - prozvodnja plastičnih masa, Plastika Žitište.
Zatim industrija koze,tekstila,obuce...Najpoznatije su:fabrika tepiha Proleter (koja ne radi), fabrika čarapa Udarnik (najveća u Jugoslaviji-sad je i njoj opao standard,ali i dalje radi), fabrika šešira i beretki Begej(ne radi), fabrika miderske robe Mideri, Proizvodnja Mile Dragić (vojna, lovačka i ribolovačka oprema), proizvodnja odevnih predmeta Sloga(ovo je u stecaju,otpustili su dosta radnika kao "tehnoloski visak").
Ovo je izvestaj o fabrikama koje su radile za vreme Jugoslavije (neke jos rade,mada dosta slabije).Ako je ovoliko fabrika bilo samo u Zrenjaninu (85000 stanovnika otprilike)...mogu da zamislim koliko ih je bilo u nekom vecem industrijskom gradu Jugoslavije.Osim razvijene proizvodnje (sto znaci da su drzava i sam grad bili bogatiji),retko ko je bio bez posla.Sada si srecan ako nadjes posao.Zar nije posao drzave da obezbedi posao za sve? Krivica za to sto je vecina nabrojanih fabrika ugaseno i ne radi pripada onima koji su ih prodali...Danasnjoj vlasti,onima pre njih...
Citat:
Skole i fakultete je otvarao (skoro) po selima, ali si u njima ucio o "dostignucima socijalisticke revolucije" i marksizmu. Bile su besplatne, ali u njima nisi dobijao znanje.
-Sto je slucaj i danas.Prosveta ima toliko rupa,u strucnim skolama se gubi vreme na stvari koje ce nam retko kad zatrebati,dok se praksa smanjuje...(da li zbog uslova rada,potrebnih stvari ...ne znam ).Ne znam da li si cuo da je vrseno testiranje studenata iz svih zemalja,kako bi se utvrdio kvalitet prosvetnog sistema u istim.Nasi su negde predzadnji...Opet,u Jugoslaviji je bilo dosta strucnjaka cim su uspeli da stvore toliku drzavu i da je odrzavaju dok je Tito bio ziv.Da li hoces da kazes da su oni koji su zavrsili fakultete u ono vreme neobrazovani? Nepismeni?
Citat:
Zato danas imamo gomilu polupismenih "strucnjaka" sa diplomom koji ne znaju nista. Jugoslavija je propala zbog neznanja, a Srbiji danas najvise trebaju strucni ljudi, oni koji umeju da organizuju posao. Kakva je korist onda od tih nazovi-skola, i zar nije to (i) njegova greska?
-To se ja pitam svaki put kad mi profesorka da da ucim neke nebitne datume...nesto cega se niko ne seca.Upisala sam medicinsku skolu...koliko mi je znacajno da znam geografsku sirinu i duzinu? Jugoslavija je propala zbog neznanja i mafije danasnjih i ondasnjih ljudi..a ne zbog Tita.On je stvorio,a to sto oni posle njega nisu to umeli da zadrze,unaprede i sacuvaju-nije njegova greska,vec greska onih posle njega.Da nisu mozda ocekivali da ce on ziveti vecno ? Ne,oni su jedva docekali momenat kad je on nestao sa pozornice,da opljackaju,podele ono sto je on stvorio.
Citat:
Mnogo paznje (i novca) je davao vojsci, a sta je od nje napravio? Matore generale kojima tenkovi ne trebaju, posto na njih lice sami. A kad je zapucalo, cela ta vojna skalamerija se raspala isto kao i 6. 4. 1941. On je bio do kraja zivota Vrhovni komandant, pa zar nije i to njegova greska?
-Zasto bi bila njegova greska sto je bio do kraja zivota Vrhovni komadant? Zasto ga nisu smenili,ako im nije valjao? Verujem da ipak toliki narod koji je on okupio u zajednicku drzavu,ima vecu moc od nekoliko ljudi na vlasti,pa ma kakve funkcije on imao?
Danas svi prave demonstracije,javne napade i ostalo cim im ne valja i najmanja stvar.
Citat:
Mogao bih jos dugo ovako - mnogo toga je loseg ostao iza njega. Ustvari - nadji nesto dobro, sto se odrzalo?
-Ne mogu da nadjem mnogo stvari koje su se odrzale.Zasto? Zato sto fabrike ne mogu same da se odrzavaju npr.,privreda ne moze sama da funkcionise,pravni,prosvetni,zdravstveni sistemi ne mogu da funkcionisu bez nekog ko ce doneti prave zakone.Znam da je to postojalo dok je Tito bio ziv.To sto se to sve srusilo posle njegove smrti,pokazuje nesposobnost onih koji su dosli na njegovo mesto.
GStopDmobing
Citat:
Stoga ne vidim razloga da neko radi toga ima potrebu za tako opake i zle vlastite uvodne komentare... Nekome je i podmuklost vrlina, a ne mana...
Kome je ovo bilo upuceno?
Ne kazem da je podmuklost vrlina,napisala sam sve u svom postu.
__________________
*Život je tragedija za one koji osećaju,a komedija za one koji misle.*
*Neznalice su oni koji ne znaju danas ono što mi nismo znali juče.*
*U stvarnosti je realnost sasvim drugačija.*
-Naprotiv,ne smatram "bratstvo i jedinstvo" greskom.Nama danas pricaju kako treba da postujemo razlike,budemo tolerantni...zar to nije bio jedan od ciljeva "bratsva i jedinstva"?
Ne kazem da tada nije bilo sukoba zbog vere,nacije...ali cini mi se da je Tito tim "izumom" (kako ti kazes) pokusao da prevazidje prepreke i ujedini narod.Ili je to greska?
njega su napaceni ljudi docekali siroko otvorenih ruku i videli kao spas ali mislim da se danas vidi koliko nam je stete naneo.Kosovo na zbog njega i uzimaju; zbog njegovog 'bratstva i jedinstva'.
Nemam nista protiv njega, slazem se da se bolje zivelo u ono dobar ali eto danas imamo velike posledice njegove 'tiranije'.
Pretpostavljam da u te "pametne" svrstavas i mene?
Neka, ajmo redom:
Tacno je, skolstvo ne valja ni danas. I to ne samo privatno - afera sa kupovinom ispita i diploma u Kragujevcu je izbila na drzavnom univerzitetu! Samo da te podsetim: kako je naglo izbila, afera je naglo i zataskana. Da li je Kragujevac usamljen slucaj?
Znam i da na Masinskom fakultetu u Bgd u poslednjih 25 godina (bar) nije napisan novi udzbenik iz matematike, recimo. Iako je obaveza profesora da na tome nesto poradi...
Mozda je bolje da se jos uvek uci o marksizmu? Mozda bi bilo dobro i da Zastava jos uvek pravi Ficu? Mozda bi to bilo dobro, ali ne znam samo - cemu to sluzi?
Osnovne skole i treba da postoje u svakom selu, na njih nisam ni mislio. Ali, ne zaboravi: u Srbiji je jos uvek jako veliki broj potpuno nepismenih. Ako narod nije opismenjen, kakve su to onda skole otvarane? I koliko smo uopste civilizovani, ako imamo i nepismene?
Srucnjaci su ono sto Srbiji danas treba - ovde nema znanja, a da je skolski sitem bio dobar, imali bi ga. Nasa privreda propada zbog neznanja i gluposti. Da bi se doslo do znanja (koje nam je neophodno, kao umirucem u pustinji) potrebna je temeljna reorganizacija skolstva.
O vojsci nisi ni malo u pravu.
SFRJ je imala vojsku na papiru. U stvarnosti, to je bila preglomazna, inertna i neefikasna masinerija, nesposobna za bilo sta ozbiljno - sem parade i politickih smicalica.
Seti se samo (ako se secas, odn. ako si to doziveo) kako se raspadala SFRJ.
Sta je i kako radila politika je jedno, ali Generalstab je imao i zadatak i cilj - ocuvati (svoje) ljudstvo. Vojsci je uvek prvi cilj da ocuva ljude, jer bez njih ne postoji. Tek kad to uspe, na redu su oprema i orudja, a onda moze da obavi i funkciju zastite teritorije i civila.
I - kako su obavili taj cilj?
Kako je prosao ceo Varazdinski korpus, za koga se tvrdilo da ima silu kojom moze da stigne do - Beca?! Da ne pricamo o tome sta je bilo na drugim mestima u Hrvatskoj. Hrvati nisu verovali da je Pakrac napusten, pa celih 7 dana nisu smeli da udju u njega, kad je "mocna"
JNA strugnula iz njega. Pa Sarajevo (Dom Armije, pokolj u Doborovoljackoj), pa ...
Koliko smo bili napredniji od drugih? Pazi - Orao je zapocet u saradnji sa Rumunima!
G4 - Super galeb - je ceo nas projekt. Ali smo u (suludi) sukob sa NATO usli - bez radara!
Na kraju, jos ovo: ako je sve funkcionisalo dok je ON bio ziv, a propalo kad je umro, zar nije to slabost u konceptu? Ja sam ovde vec vise puta kucao: SFRJ je bila drzava za jednokratnu upotrebu. Ako za to trazimo krivca - onda je to Broz br. 1.
__________________
Sve se moze kad se [B]mora[/B]!
Poslednju izmenu radio/la Honest liar: 14.01.2008 u 11:34 AM.
Broz je umro pre (skoro) 28 godina.
Onaj ko se danas seca njega i zivota u njegovo doba, seca se i svoje mladosti. A u ta secanja se uvek ugrade i emocije, zato mislim da ona nisu pouzdana.
O svemu drugom sto pises moglo bi se jako dugo raspravljati.
Zato cu skratiti: da je u onoj zemlji sve bilo kako treba, ne bi se cas posla raspala. Nacionalisti su uspeli zato sto su ljudi bili nezadovoljni, i hteli vise i bolje.
Da li su to i dobili, drugo je pitanje.
Mozda ja cudno, mozda i smesno, ali u SFRJ a i Srbiji se najbolje zivelo 89. i 90. kada je predsednik savezne vlade bio Hrvat Ante Markovic. I kada je Slobodan (i ne samo on) uradio sve da ga ukloni. Za dobro Srbije i Jugoslavije.
__________________
Sve se moze kad se [B]mora[/B]!
Poslednju izmenu radio/la Honest liar: 14.01.2008 u 11:31 AM.
kad vec laprdate da vas podsjetim da je na danasnji dan 1953 po ustavnom zakonu Josip Broz - Tito izabran za prvog predsednika drzave bez trajanja mandata
Bykota
kad vec laprdate da vas podsjetim da je na danasnji dan 1953 po ustavnom zakonu Josip Broz - Tito izabran za prvog predsednika drzave bez trajanja mandata
daj nešto novo...
__________________ Ako Vam u životu sve ide suviše lako, pogledajte malo bolje oko sebe, možda vam ide nizbrdo !!!
Moguce je da si ti u pravu, i da je ovo samo puko laprdanje.
Ali ipak, moram da te pitam - nisam video da si tako nazvao price o tarotu (koji je samo vracanje na kartama) ili horoskopu (koji je vracanje na zvezdama) ili vracanju pomocu datuma rodjenja, imena i prezimena, adrese na kojoj stanujes, broja cipela ili duzine ...
Da li je to samo slucajno, ili ovo nabrojano ne smatras laprdanjem?
__________________
Sve se moze kad se [B]mora[/B]!
