Vuksfrj

Pa ima ih toliko da ne znam odakle da počnem ali evo prvo ekonomija.

Fabrike koje su bile u vlasništvu radnika (društvena imovina) blokadama i ratnim dejstvima su vjestački uništene (npr IMT, Srbijanka Valjevo, šećerane...) pa onda su za male pare prodane zapadnim investitorima. Takođe i domaće banke su pozatvarane a otvorene su zapadne banke koje sav prihod od kamata i špekulacija odnose u svoje zemlje a Srbija od tog ima vrlo malo koristi.
Druga stvar je politika. Sa ultimatumima tipa "promjenite ime države, ne birajte tu stranku, smanjite vojne resurse, donesite zakone koji nama odgovarajui sl. inace ce vam se desiti sankcije, blokada, iskljucenje iz puta ka EU i sl." dovode nas u poziciju poslušnog roba koji stalno strahuje da nešto loše ne uradi pa da se "veliki brat" ne naljuti.
Treća stvar je sigurnost i zakon. Svaki stanovnik može da bude optužen i uhapšen po njihovim zakonima bez obzira jesu li ti zakoni na snazi u Srbiji. A ako se desi neki zlocin koji zapadnim standardima nije zločin (npr. izgon srba sa Kosova) onda se ne sankcioniše.

Eto primjera pa ti odgovori sa suprotnim. nadam se da ih imaš.

Pozdrav Vuk.

Rebeka

Po principu sve je to nase! A ja te pitam ko smo to mi?

__________________
Osmeh je kriva koja sve ispravlja.

Aenima

Samo dva pitanja: Kako to da je jedan masin-bravar govorio sedam (brojevima: 7) jezika? Tecno, naravno. Takodje je pisao na istim. Da li ti zaista verujes da je Tito bio masin bravar?

Fabrike su bile u vlasnistvu drzave. Zemljiste je bilo u vlasnistvu drzave. Ne bi postoja takozvana "drzavna imovina", da nije bilo tako.

To sto su navodno te "narodne" fabrike unistene namerno, molim te...Pogledaj bilo koju drugu komunisticku drzavu, svi imaju iste probleme:

U SFRJ je postojala socijalna ekonomija, a ne trzisna ekonomija, kao i u svim bivsim komunistickim zemljama. Samim time, Tito je od SFRJ napravio apsolutno nekonkurentnu zemlju ili zaista mislis, da je Kragujevac trebao da ima ove razmere, koje sada ima?

Ajde logicno:

"Zastava" je imala 35 000 radnika i to u socijalnoj ekonomiji. Socijalna ekonomija je kao takva okrenuta sopstvenom trzistu. Tu cifru, toliko radnika. nema ni Mercedes ili BMW, koji izvoze automobile u ceo svet, tj. zemlje koje imaju trzisnu eknomiju. Znaci, Tito je napravio jedan nus produkt od grada, koji se bazirao na toj fabrici automobila i ni na cemu vise. Da li se mozda neko setio da pomisli sta ce biti, ako jednog dana propadne socijalna ekonomija ili da pomisli da SFRJ nije centar sveta, da se ne okrece zemlja oko nas, nego da moramo izaci iz 5to godisnjeg plana i krenuti putem trzisne ekonomije?

Dalje, Priboj na Limu ima jedno od najvecih postrojenja, koje se za vreme komunizma bavilo proizvodnjom kamiona, takozvani FAP. U "zlatno doba", FAP je zaposljavao 7500 radnika, a sada ih ima jedva 750.
Priboj kao takav je nus produkt, nesto kao Kragujevac u malom. Priboj na Limu lezi u brdskom klancu, nemaju apsolutno nikakvih perspektiva sem tog FAP-a i Poliestera (to je druga najveca fabrika, koja ima 300 radnika).

Suma sumaru: SFRJ je imala od prilike 23 miliona stanovnika, od toga je 42 500 ljudi pravilo prevozna sredstva. Nemacka je u to vreme imala 60 miliona stanovnika, a koliko marki automobila nemacka izvozi? Audi, VW, BWM, Mercedes...Logicno je da takva zemlja sa trzisnom eknomijom ima odredjeni broj radne snage u tom domenu, ali sta ce jednoj SFRJ sa socijalnom ekonomijom toliko radnika u tom domenu?

Moj decko je iz Priboja na Limu i bila sam ovog septembra u tom gradu: Znas li ti koja je to beda? Znas li da tamo ljudi bukvalno nemaju sta da jedu? FAP je propao, nema zemljista, nema ni jedne druge fabrike, nema niceg, a ti ljudi moraju od neceg da zive! Pre nego sto je Tito ima tu megalomansku ideju da otvori FAP, Priboj je bio samo danasnji "Stari grad", tipicno turski grad, prava mala kasaba, a kada je FAP stvoren, izgradjen je i "Novi Priboj", u kome trenutno zivi 35 000 ljudi, koji :
- nemaju posao
- nemaju zemlje
- nemaju cime da se bave
- nemaju primanja
- nemaju sta da jedu

Otac mog decka je godinama radio u prodaji FAPa. Pricao mi je kako je dosao dekret "odozgo", gde je moralo toliko i toliko kamiona da se posalje "braci po crvenilu u Africi", bez da se pita ko ce to da plati i kada ce to da plati. To je samo jedan primer, a prema izjavama coveka, koji je 39 godina proveo u FAPu, to je bilo na dnevnom redu.

Mozete vi ovde velicati "Marsala", ali taj covek je napravio RASULO, koje jos uvek moramo da sredjujemo i kupimo. I ne samo Srbija, vec sve zemlje bivse SFRJ.

Ni jedna zemlja ovog sveta nije prosla dobro posle komunizma i nemojte gledati samo nas, gledajte sve okolo: Pogledajte Rusiju, Rumuniju, Cesku, Slovacku: Sve su to zemlje zakopane socijalnom ekonomijom i trebace im jos vremena da se oporave.

I da, strani investitori:

Ko ce bre od stranih investitora da kupi jedna FAP ili jednu Zastavu, kada mu u startu treba milijarde, kako bi one zardjale pogone, zastarele masine, opsti raspad sistema doveo u red? Ko? Ko ce tim ljudima, koje je "drug Tito" zaposlio u fabrikama, koje nisu imale ni malo smisla, da da SADA da jedu, jer od lepih secanja na "druga TitU" se ne zivi, niti se skoloju deca, niti se jede, niti se oblaci???

__________________
.

MontenegroGirl

Za masin bravara je zavrsio prvo, pa su mu posle toga dijelili diplome kako su stizali.
A da je tecno pricao 7 jezika, pa u to ne verujem, jer iskreno receno( iako je meni draga licnost) nije valjano znao ni srpski a kamoli neki drugi jezik.

Juce sam slusala neki redio nesto u prolazu, gost je bila cini mi se unuka Sasa Broz koja kaze:
-U Hrvatskoj ljudi na naslovnoj strani nekog kuvara pisu "Titov kuvar" koji nema veze sa
Titom ali to i nije vazno, vazno je da je taj kuvar prodat neverovatno dobro.
-Kaze da su ljudi vodu nazvali "Titova voda" koja je takodje jako dobro prodavana.
Ne secam se bas najbolje ali navela je neke restorane koji se zovu njegovim imenom, sta li bi to moglo da znaci!?
Znaci da covek iako ga kao ljudi ne vole, kupuju sve sto ima veze sa njegovim imenom.
Vidis brate-sestro Aenima da ga ljudi vole i treba da ga vole

__________________

Honest liar

MontenegroGirl - a zasto ga ne bi voleli?
Prvo - bio je Hrvat.
Drugo - on Hrvatsku nije kostao ni malo. Samo joj je doneo i dao.
Drzavu, teritoriju. Sta mislis - da li bi imali Dalmaciju, da nije bilo njega?
Sta mislis - koliko bi ih kostao II svetski rat, da nije bilo njega?


Vuce,

Fabrike koje su bile u drustvenom vlasnistvu su sve unistene zato sto se o njima niko nije
starao. To su bile nicije fabrike. Zato se moze reci da su ih unistili oni koji su u njima radili.
IMT je prvo bio godinama nesposobna fabrika. Otkako su postojali, pravili su jedan jedini (prepotopski) model traktora, i pod potpunom zastitom carine, bas kao i Zastava.

Sta je to bombardovano u Srbijanki u Valjevu? Tamo je bio cilj Krusik, cini mi se?

Privreda Srbije je bila bogalj i u Jugoslaviji. Srbija danas nije u stanju da proizvede frizider, masinu za pranje vesa, masinu za pranje posudja, pa cak ni elektricni stednjak? Da li je to neka "visoka" tehnologija? A nas nema bas tako malo, te stvari bi imale svoje kupce.
Koliko godina se proizvodi .ebeni sporet smederevac? Zar je to proizvod?

Ono sto je prodato strancima, prodato je za pare. Onaj ko je imao pare da kupi, taj ce i paziti na svoje vlasnistvo, za razliku od dosadasnjeg "vlasnika". Smederevo je prodato Amerima, pa firma radi, i (neke) pare donosi svima - i radnicima, i gradu, i drzavi. Sta je u tome kolonijalizam?

Secerane cak nisu prodate ni strancima? Druga je prica da li je secer bas "strateski" proizvod, kao sto su ga nasi cuveni ekonomisti proglasili.

Banke jesu zatvorene, ali nesto ne vidim da je to imalo lose posledice?
Zar nisu zatvorene one banke koje su pokupile ljudima stednju - pa je sad drzava vraca?
Kod nas, u Jugoslaviji, nikad nije bilo pravih banaka, bila je samo neuspesna imitacija koju su napravili socijalisti/komunisti. Vuce, pa i Milosevic je bio "bankar"?
Da nisu mozda stranci doveli Dafinu i Jezdu u Beograd?!!
Narodnu Banku je u vreme najvece inflacije vodio covek koji se zvao Brana Atanackovic. Covek je javno govorio - ako narod hoce da prodaje marke za stampane dinare, ja cu im stampati koliko god treba! To je bio srpski bankar, Vuce, ne stranac.

O politici cu drugi put, i ovo je mnogo.
Ukratko - nisi pokazao nista od tog kolonijalnog odnosa.
Nisi ni mogao, posto toga nema.

__________________
Sve se moze kad se [B]mora[/B]!

Aenima

Postoje ljudi koji vole Hitlera...Nista me vise ne cudi.

Ako neko ne zeli da sagleda sta je Tito uradio ljudima u bivsoj SFRJ to je njegov problem, a ne moj.

__________________
.

DUSAN

Cinjenica je da su neki imali koristi od njega,dobili svoje drzave,postali narodi i slicno.Neki su preko noci postajali velike gazde otimajuci od drugih.Za takve se i ne cudim da ga kuju u zvezde.Cudim se onim mucenicima koje je toliko zaslepio i isprao im mozak da ne vide dalje od nosa i jos velicaju svog dzelata.

Aenima

Ostavimo po strani nacionalnu pripadnost, formiranje "novih drzava" (koje uopste nisu bile nove, vec su postojale i pre nego sto je suludi kralj imao tu ideju da stvori kraljevinu Srba, Hrvata i Slovena), ali pogledajmo realno posledice, koje se jos uvek osecaju.

Navela sam samo dva primera, "Zastava" i FAP, a ta dva primera pogadjaju preko 100 000 ljudi. To nije ni malo irelevantna cifra, niti je cifra koju treba prevideti. Imamo dva grada koji su na ivici rasula, ali ...

..nebitno sta sam ja iznela u proslom postu i nebitno sto su to cinjenice, a ne moja "masta", neko ce reci: Nije drug Marsal za to kriv, nego rat, bombardovanje i tako...

Pa Rumuniju nisu bombardovali, kao ni Rusiju, a sve zemlje sa socijalnom ekonomijom u svojoj proslosti sada jedva kraj sa krajem sastavljaju. Prost primer:

Prosecna plata u Moskvi je 350 evra. Moskva je posle Londona najskuplji grad u Evropi. Ruse nije niko bombardovao...A da nisu mozda krivi Ceceni? Ma sigurno su krivi Ceceni...naci ce ljudi izgovor za sve, pa cak i za to sto je komunizam unistio svaku zemlju, u kojoj je postojao.

Evo vam par slika jedne post-komunisticke zemlje (Rusije):

















Ne smetaju meni vase nezne uspomene na cenjenog Marsala, meni iskreno smeta sto se uvek trazi izgovor, a nikako da se da neki valjani argument. One izjave da postajemo "kolonija" su meni, iskreno receno, smesne, jer je u danasnje vreme ceo svet jedna velika kolonija (usled globalizacije), samo ce Srbi vazda biti van sveta, jer "nece nikome biti rob".

__________________
.

MontenegroGirl

Da, takodje ako neko ne zeli da sagleda sta je Slobo uradio ljudima u Srbiji to je njegov problem ne moj.
Samo sto ovog srbi vole iako ih je unistio, a secaju se Tita u cije se vrijeme jelo i pilo i zivelo kao (ponavlajm se:P) u raju.
Nisam ja ni rekla da je Tito savrsenstvo ali za razliku od nekih drugih "velikana" bio je sto puta bolji.


U Srbiji Tita ne vole neki ljudi a neki ga vole, u Hrvatskoj ga takodje ne vole svi, ne vole ga ustase na primer.
A to da je Tito dao Dalmaciju Hrvatskoj nisam znala:O
Znam samo da je Tito dao Dalmaciju Jugoslaviji, ali dolaskom rata(svi znamo ko ga je izazvao) Dalmacija je pripala Hrvatskoj ;)
Ranije je mogao svaki covek Jugoslavije da kaze da je Dalmacija njegova ali sad ne moze, neces mi verovati ali zahvaljujuci cetnicima i ustasama.


Zbog Titovog neslaganja sa ruskom politikom u to vrijeme i samim sistema njihovog komunizma, ako se ne secate zamalo je doslo do rata sa nasom bratskom Rusijom.

__________________

Honest liar

Niko ovde nije pricao kako voli Milosevica.
Ovde je tema Tito, i asocijacije koje budi njegovo pominjanje.
A ako bas treba o MIlosevicu - pa iz kog je sistema on nastao?
Nisu nam ga doneli kapitalisti, nego bas taj Titov sistem.

Sto se tice Dalmacije, nju Tito jeste DAO Hrvatskoj.
Nije u Jugoslaviju usla Dalmacija, nego Hrvatska, koja JE PRE TOGA, U TOKU CELOG RATA BILA NEMACKI SATELIT, DIREKTAN SARADNIK I RATNI SAVEZNIK III RAJHA. A posle rata, umesto da odogovara za ono sto je ucinila, nagradjena je teritorijama koje NIKAD nije imala u svom sastavu. I jos je izmisljeno "bratstvo i jedinstvo", kako bi se sprecilo spominjanje zrtava NDH (jedne monstruozne, ostrvljene i zlocinacke drzave). Ovo je bila Titova direktna podvala i ideji Jugoslavije, i svim zrtvama osobodilackog rata.

Isto kao i Dalmaciju, Tito je Hrvatskoj DAO i Baranju.
Baranja je na tzv. Velikoj Narodnoj Skupstini 1918. usla u Srbiju, zajedno sa Sremom, Banatom i Backom, PRE formiranja Kraljevine SHS. Drugim recima, Baranja NIJE bila hrvatska, i to voljom stanovnistva.
To je isti princip po kome Kosovo vise nije srpsko.

Inace, sve one koji brane Tita, podseticu na jedno zanimljivo poredjenje: komunisti (znaci, figurativno - Tito) su posle rata osudili sve iz kraljevske vlade, zbog saradnje sa okupatorom. I Nedica, i Jovanovica i sve kojih su mogli da se domognu. Cak su i kralju Petru II zabranili povratak u zemlju, iako je proveo rat u Engleskoj. Jugoslavija za vreme okupacije ustvari i nije postojala, ovo je bila vlada Srbije. Clanovi vlade okupirane zemlje, koja (logicno) nije imala svoju vojsku, pa nije ni mogla da nanese nikakve stete partizanskom pokretu, su osudjeni za VELEIZDAJU. Kako je prosao Nedic? Tek ovih dana su vracena gradjanska prava Slobodanu Jovanovicu, posle toliko godina.

Sa druge strane, NDH je bila ratni saveznik Nemcima, imala oruzanu silu, i ratovala sa NOP. Po Hrvatskoj slabo (nisu se Hrvati pretrzali u borbi protiv Nemacke), ali mnogo vise u Bosni (koja nije bila NDH). Vojne jedinice NDH su bile slate cak i na Istocni front!
Ipak, glavna meta NDH su bili Srbi u Hrvatskoj. Oruzana sila je koriscena za "borbu" protiv jednog naroda. Pogledajte malo cifre, ko je ubio vise Srba - NDH ili III Rajh?
A kome je iz ustasko/fasisticke vlade NDH sudjeno zbog ovoga? Makar u odsustvu? Kome su zbog zlocina, saradnje sa Nemcima oduzeta (bar) gradjanska prava? Nikome. To se onda zvalo "bratstvo i jedinstvo".

MontenegroGirl - ako danas ne mozes u Dalmaciju, nisu krivi cetnici.
Njih tamo nema jos otkako je otisao pop Djujic.
Ako hoces moje misljenje - u Dalmaciju ne mozes zbog Tita.

__________________
Sve se moze kad se [B]mora[/B]!