Freelance

Dakle, direktor u Kredit Agricop CA Gupe u periodu od 2 godine (2005-2007). Da smanjimo onih 10 godina na dve.

Sve te hvale (kao da smo u komunistickom drustvu) su deljena u zemlji i na zapadu, jer je bio i ostao njihov izabranik i poslusnik. O tome kakav je strucnjak govori stanje u srpskoj privredi, u zdravstvu, skolstvu i po pitanju standarda srpskih gradjana. Ja to mogu najbolje da ilustrujem kao mali privriednik (suvlasnik) koliko ja placam, a koliko bih normalno trebalo da placam svoje zaposlenike. A spadam u grupu “izdasnih”. Ako zelim da prezivim, da stvorim sebi ugodniji zivot i sigurniju buducnost, prinudjen sam da zakidam. Drzava je najveci derikoza, pa onda zuti sa Djelicem na celu, kao finaisjkim strucnjakom za rasprodaju nacionalnog bogatstva. Ne zaboravi, i Jelasic je bio strani bnkarski sluzbenik, i cim je dosao u ondasnju Jugoslaviju, postao je guverner NB, nezamenljivi strucnjak. U Nemackoj ne bi stigao ni do direktora neke manje filijale.

Da li ti znas da je celokupni finansijski sistem u bivsoj Jugoslaviji i sadasnjoj Srbiji, osim par banaka (gde Djelic i Dinkic imaju interese) u rukama stranaca. Za samo nekoliko godina, silni profit je zaradjen na visokim kamatam i transferisan njihovim cetralama u inostranstvo. Tako visoke kamate kao sto su nase nema ni jedna evropska zemlja.

cuore_sportivo

Pazi porezi jesu veliki ali tu je kriv pod jedan penzioni fond koji je ojadjen tokom devedesetih i koji se sada finansira dobrim delozm iz budzeta a ostalo iz doprinosa koji jesu visoki. Dalje - fond zdravstvenog osiguranja j isto krenuo od nule a imao je na vratu vec glomazan sistem. A o drzavnom aparatu, vojsci i policiji da ne pricamo...

Stanje u srpskoj privredi nije bajno ali je ddleko bolje nego sto je bilo 2000. godine. A te banke koje ti toliko smetaju su unele u zemlju vise od 5 milijardi evra samo iz povecanja svog akcijskog kapitala (Delta banka je imala manje od 80 miliona EUR a do kraja godine ce imati pola milijarde akcijskog kalitala koji stize iz Intese Sanpaolo). Krediti kakvi su takvi su ipak omogucavaju privredi da se kako-tako pokrene. i nije tacno da su kamate previsoke. Neke banke kompanijama odobravaju kredite na oko 3% kamate samo je tu rec o velikim kreditima jer za sicu se ne igraju za tako mali prinos.

Pogledaj samo koliko su stambeni krediti pokrenuli gradjevinsku operativu - u svim vecim gradovima u Srbiji se GRADI a gradjevina je jedna od delatnosti koja moze da pokrene dosta od pratece industrije.

A to da je profit trasferisan u inostranstvo i nij sasvim tacno - pogledaj bilanse banaka i stavku "zadrzana dobit"...

Dalje, ko j i staje Radovan Jelasic reci cu samo jedno McKinsey - to je jedna od najjacih konsultantskih kuca u kojoj radi samo "krem" i izuzetno je tesko doci tamo a njihov kadar vazi za najbolji u svetu!

Banke vam stalno smetaju ali pogledajte koliko ljudi radi u bankarskom sektoru i kakve su plate u njemu - u bankama trenutno u Srbiji radi vise ljudi nego ikada i to za pate koje su uglavnom sasvim pristojne u poredjenju sa ostalim u zemlji!

__________________
Razuman čovek se prilagođava svetu, nerazuman uporno nastoji da svet prilagodi sebi.
(Bernard Šo)

qwert

Oj,Srbijo mila mati,
uvek cu te tako zvati...
pocetak pesme glasi,a vi koji samo pljujete po Srbiji sram vas bilo.Kakve su ovo naricaljke. Nije cela Srbija samo politika. Ako imate takvo misljenje o Srbiji sta se cudite kad nas stranci blate. Srbijo moja,jer te osecam kao svoju iako nisam u tebi rodjena sta si docekala da te tvoj narod blati. Volite Srbiju jer je ako ne najbolja onda svakako jedina koju imate i u kojoj zivi vas narod a to je ono sto i cini drzavu.

__________________
Ucini tako da tvoja volja bude opsti zakon,zakon za sve.....

Hogarius

Da li je bas sve tako blistavo, gotovo idealno?

Freelance

Da se, pre svega, pozabavimo ovim pitanjima. Dakle, porezi su visoki zbog penzija?? Da li? Ako imas penzionere u kuci, ili srodnike, pitaj ih zasto im standard opada umesto da raste. Jer zuti nisu dosli na vlast da se samo oni obogate, vec i da narodu pruze mrvice sa bogate trpeze. Skoro ce osam godina od kako su dosli na vlast, i njihov standard enormno raste. Nije vazno kako prolazi sirotinja. Rasprodase sve sto je gradjeno od 1945. pa do njihovog dolaska na vlast. Ali, osim njihovih deviznih racuna, sve je prazno. Imamo nenormalno visok nivo javne potrosnje, a administracija je i dalje nezasita. Zasto sebi stalno povecavaju plate - uskladjuju ih sa porastom troskova zivoata, dok penzije idu dole, jer se ne uskladjuju sa realnim porastom troskova zivota.

Zdravsto nikada nije bilo u tezjoj situaciji. Za preglede moras unapred da zakazujes prijem kod lekara, jer ih je sve manje. Sve ih je manje po bolniciama koje se „sminkaju“ spolja, a unutra i dalje vlada haos. Za skeniranje se ceka mesecima, a da ne govoimo o operacijama.

Da se ponovo vratimo na drzavni aparat. Preglomazan, skup i nekompetentan. Privilegije nekontrolisane. Nepotizam i partiokratija dozivljavaju svoj vrhunac. Vojska svedena na nistariju, danas bi nas i Makedonija ili Albanija pregazili kao od sale. Policija, prenaduvana. Svaka shusha u vlasti ima po nekoliko “gorila”, a kriminal i dalje nije obuzdan.

Nastavlja se.

Freelance

Zasto si kao parametar za poredjenje uzeo 2000. godinu? I koje je dimenzije kvalifikativ “daleko bolje”. Zasto ne pravis poredjenje sa 1990. godinom. Ako stanje privrede SR Srbije u 1990. godini (koje vec tada nije bilo sjajno) uzmemo kao indeks 100, danasnje stanje privrede Republike Srbije je SAMO 24% u odnosu na dati indeks 100. I to sve posle silne rasprodaje privrede zemlje. Sta je u medjuvremenu izgradjeno? Zar ne mislis da sada imamo znatno jasniju sliku o danasnjem, tzv. „daleko boljem“ stanju privrede nase zemlje.

Vidi, mi nismo na politickom mitingu, niti su aktuelni clanovi debatnog forum u toj meri ekonomski nepismeni da ne razmisljaju o datim parametrima. Ondasnja privreda je bila samoupravna, a sada je kapitalisticka. Treba li ista vise reci. Ne, ne treba. I ovo je previse. A, sta bi sa novim radnim mestima za ovih preko milion nezaposlenih?

Umalo da zaboravim finansije. I gospodina Jelasica.. G. Jelasic je bio namestenik McKinseya, a pre toga naamestenik Deutsche Banc (napomena: privatna a ne drzavna banaka) i posle viceguvernera NBS bio je namestenik (ne funkcioner) HVB banke- filijale Beograd. Nigde u svetu se ne postaje guverner centralne banke sa 32 godine i svega sest-sdam godina radnog iskustva.

Akcijski kapital banaka. Da li ce biti angazovan na novim privrednim projektima i kojima? I kupovina akcija se definise kao investicija. Da li je to investicioni kapital?

Kamate. Koja banka odobrava 3% kamate na godisnjem nivou? Reci mi, otvori mi oce. Ja imam projekt vredan nesto vise od jednog miona, ali sa dosada ponudjenim kreditima predstavlja veliki rizik. Naravno da su jos u pitanju garancije i kontra garancije. Pogotuv kad su u pitanju klizne kamate i krediti u devizama.

I jos jedno ne “manje” vazno pitanje. Pitanje spoljne zaduzenosti zemlje. Srbija je danas duzna 25 i kusur milijardi evra (zaduzenje samo za osam godina vladavine zutih), a u vreme raspada SFRJ cela zemlja je bila duzna 18 milijardi dolara. od cega 6 mlrd. je bilo zaduzenje Srbije. . Ako se napravi uporedjenje sa zemljom od 24 miliona stanovnika (SFRJ) zaduzenom sa 18 milijardi dolara i sa zemljom od 10 miliona stanovnika (danasnja Srbija) zaduzenom sa preko 25 milijardi dolara, onda se dobija jasna slika visine zaduzenosti po glavni stanovnistva. Ili 6 mlrd. iz 1990. prema sadasnjih 25 mlrd. To ce biti kamen o vrat i mojoj deci. Uz to treba imati u vidu da je od 1945. pa do danas, prvo, obnovljena cela zemlja, a pri kraju 80tih godina proslog veka SFRJ je usla u grupu srednje razvijenih zemalja Evrope. Sada je dug enorman, a nista se ne gradi.

Freelance

Qwert, mislim da jako gresis ako si na mene mislila. Ja svoju zemlju ne da volim, vec je OBOZAVAM. Kako sam pocinjao recenice, tako sam se i osecao. Medjutim, ne volim ljude koji je vode kao da je poslednja qurva - ulicarka. Misle da mogu da je cerupaju kako hoce. Nedavno dozivesmo da joj je (da nam je) oduseto i Kosovo.

Ko je pljuje? Zar mi obicni geadjani??? Ni slucajno. Zna se ko cereci zemlju i ko su tudji poslusnici.

I jos jednom, VOLIM SRBIJU i ona je za mene najbolja. Mogao sam, a i sada mogu da emigriram, ali mi ne pada na pamet. I ne samo to, ja sam 1999. godine bio na Kosvu kao rezervni oficir. I nije mi bilo tesko. I moj otac je bio u rovovoma 1952. u vreme, tzv. Trscanske krize.

Drago mi je, i dirnut sam tvojom ljubavlju prema Srbiji. Hvala ti na opomeni. Takavih pourka bi nam trebalo mnogo vise.

Srdacan pozdrav

cuore_sportivo

@freelance - koja banka odobrava kredite na 3% ne mogu da ti kazem jer su pravila takva ali to POUZDANO znam jer sam ucestvovao na tim projektima. Doduse tada je LIBOR bio malo nize ali i sada ne prelaze 3,7% - zavisi od klijenta. A te ideje "imam ja projekat" ne prolaze - niko ti nece dati "start up" kredit sa tako niskom kamatom ali ako si Telekom, Telenor. US Steel ili kompanija tog ranga onda bez problema...

A to lupetanje o standardu - uporedi sadanji standard ako uzmes kao baznu godinu 1993. - to je samo tri godine od tvoje 1990. pa vidi onda! A i ne zaboravi ko je bio na vlasti od 1989. do 2000. i koju stetu je napravio ovoj zemlji!

A to sto ti zoves "rasprodaja" - misli sta hoces. Samo pogledaj broj prodatih novih automobila - neko mora da je sposoban da to plati - sto purem kredita sto gotovinom jer da podsetim banke ne daju kredite onima za koje nisu 99% sigurne da ce da vrate! Pogledaj dalje cene stanova - prosto je nemoguce u Beogradu pronaci stan u objektu koji se useljabva za par dana jer su svi davno rasprodati!

Pogledaj dalje aranzmane za letovanja - nisu valjda funkcionweri DS-a kupili 50 hiljada automobila, desetine hiljada stanova i otisli na sva ziva letovanja?

A sto se toce finansiranja penzija iz budzeta - one se na zalost finansiraju dobrim delom iz njega, sto ne bi smelo. A za to su krive vlasti koje su tokom devedesetih od fonda PIO od akumulacionog napravili fond tima "pay as you go" - to necu da ti objasnjavam koja je razlika jer vidim da si ekonomski ekspert! A i dalje - od drzavnih pencija se retko ko u svetu ovajdio pa zato sada postoje privatni penzioni fondovi. Nije daleko dan kada ce se i u Srbiji uspostaviti II stub penzionog osiguranja - obavezno privatno osiguranje koje bi na dug rok itekako rasteretilo PIO find!
Sve u svemu - lupas gluposti!

__________________
Razuman čovek se prilagođava svetu, nerazuman uporno nastoji da svet prilagodi sebi.
(Bernard Šo)

Freelance

Da bih mogao da dalje diskutujem, objasni zasto si sada u diskusiju uveo LIBOR, i koja su pravila u pitanju. Danas u svetu, na svetskom trzistu novca, ponuda je bogata. Samo kod nas se nesto krije. Zasto?

Dalje, pitanje „lupetanja o standardu“. Objasni zasto si kao baznu godinu uzeo 1993. i zasto je 1990. moja godina, a tvoja nije. Ako si vec uzeo tu tvoju godinu kao baznu, kakav je odnos u uporedjenju sa danasnjom stanjem privrede?

Milosevica si ti birao, ja garant nisam. Birala ga je vecina Srba. Medjutim, kad govoris o steti, seti se 78 dana besomucnog bombartdovanja zemlje Srlbije. Mocna vojna alijansa, sacinjena od 770 miliona najbogatijih stanovnika planete Zemlje, nije imala ni trunke morala, pa su napali jednu majusnu zemlju od 8 miliona stanovnika, vec krajnje iscrpljenu od bezocnih sankcija i ratova koje su izazivali u susedstvu. I ne zaboravi da su ovu zemlju zatrovali uranijumskim bombama. Ne samo unistavali, vec i zatrovali. I ja krivim ondasnje vladare, ali su nas unistavali mnogo mocniji i mnogo nemoralniji od Milosevica? Pa, tim i takvim nemoralnim zapadnim gospodarima nasi zuti igraju sitnu pripirevku. Moraju, jer su dobro placeni.

Moram da se ponavljam. Nije lepo mitingovati i iznositi tvrdnje za koje nemas nikakvih dokaza. Ako se osecas kompetentnim, onda da idemo sa dokazima i ciframa. O ekonomiji se samo tako moze razgovarati. Pusti Tadica, Djelica, Djilasa i ostalu zutu bratiju (a sada i Krkobabica i Palmu i Dacica). Sve sam strucnjak do strucnjaka. Puni su evra ko oko. Lako je njima da mazu i lazu. Gde se denuse te silne milijarde koje su dobili kao pomoc i kao kredit? Sta su sa tim novcem uradili? Sta su uradili sa novcem od rasprodate privrede? Zasto taj novac nisu deponovali u penzione i zdravstvene fondove? To nije njihov novac. Taj novac oni nisu zaradili. Ali su ga zato lako potrosili, a „sicu“ zadrzali za sebe kao obezbedjenje svoje buducnosti. I buducnosti svojih unuka. A meni i mojem pokolenju „poklonise“ duzncku omcu o vrat.

I najzad, pitanje cena stanova. Najskuplji kvadratni metar u Evropi. I zasto je svaki stan unapred prodat? Zato sto ih nema dovoljno na trzistu.

Ostavi se bajke o kolima. Ako pratis dnevnu stampu onda moras da znas da Srbi voze najstarija kola u Evropi.

cuore_sportivo

Pa sad da li je to trziste novca ili kapitala to mozemo tek da raspravljamo... A sta se to kod nas krije? Ugovor izmedju dve strane odnosno poslovni aranzman? Pa naravno da je to poslovna tajna i svuda je i uvek ce i biti... Zamisli kada bi CITI Group objavljivala uslove pod kojima je odobrila kredit na primer Toyoti? To je samo njihov problem i niciji drugi. A koje banke odobravaju po LIBOR+0.5 i LIBOR + 1 kredite - skoro sve i nije pitanje KOJE nego KOME. Normalno da nece nekome za koga nisu sigurne da uopste moze da vrati ista odobriti milionskie iznose po povoljnim uslovima vec obrnuto - mali iznos po visokoj kamati. Da si ikada cuo o necemu sto se zove kompozicija kamatnih stopa (valjda se na srpski tako prevodi) onda bi ti bilo jasno o cemu pricam. Zasto sam uveo LIBOR? Zato sto je to jedan od najboljih pokazatelja cene novca na u svetu... pod kojim uslovima otprilike banke mogu da nabave sredstva i naravno da ce morati da ugrade neki spread u to da bi imale zaradu...

Zasto sam za baznu godinu uzeo 1993? Zato sto je to DNO sa kog se treba POPETI. To bi bilo kao da coveka koji se oporavlja od duge i teske bolesti i koji je uspesno trcao maratone teras da trci martaton. Prvo treba da postigne da se popne na prvi sprat bez da se umori...

Zbog cega mislis da sam JA birao Milosevica? Samo da ti kazem - u vreme kad aje on postao predsednik Srbije ja ne da nisam imao pravo glasa...

Koliko su ti koji su bombardovali Srbiju bili nemoralniji od Milosevica mozemo diskutovati ali cinjenica je da su ipak itekako pomogli njegovom slomu! A to o "uranijumskim bombama" je pprilicna glupost. Jeste bilo OSIROMASENOG URANIJUMA a pitaj nekog upucenog da ti objasni sta je poenta u njemu!

Dalje lupanje o zatvaranju uplati novca od privatizacije u penzione i zdravstvene fondove! Da li si ti ikada cuo za nesto sto se zove SPOLJNI DUG i sto je SRJ imala u velikim kolicinama. amate su otpisane (cuveni otpis od strane pariskog i londonskog kluba poverilaca) ali su se glavnice itekako morale vratiti i naravno da se vracaju. Jeste dug reprogramiran ali "ne postoji besplatan rucak". A sta mislis gde su te pare iz provatizacije zavrsile? Kolika je bila prosecna plata u vojsci 2000. a kolika je 2008? U policiji, zdravstvu, skolstvu? Prodji malo putevima po Srbiji (na primer preko Zlatibora ili istocnim krakom koridora X prema granici sa Bugarskom...) pa ces videti koliko je puteva obnovljeno... A uz to je drzav i dalje u poprilicnoj dubiozi jer i dalje nosi dugove devedesetih prema sopstvenom narodu - raspitaj se samo koliko je bilo "stare devizne stednje" i "zajma za preporod Srbije"...

Na zalost dobar deo novca je i zavrsio u penzionom i fondu zdravstveno osiguranja ali zbog prirode fondova on je - nestao jer ti fondovi i funkcionisu na tom principu - ono sto udje u njih odmah i izadje za razliku od akumulacionih (kakav je trebalo da bude nas PIO fond i kakav je zamiljsen da bude u vreme SFRJ pa je on finansirao dosta stvari u Srbiji, na primer Centar Sava).

A to o duznickoj omci je jos jedna gloupost koju si cuo u medijima - ako pogledamo strukturu spoljnog duga Srbije videcemo da on iako se ukupno povecava smanjuje se udeo javnog duga a povecava udeo korporativnog (i to sam vec pisao na ovom forumu) sto bi znacilo da se drzava RAZDUZUJE a da se zaduzuje PRIVREDA sto nije nista lose jer privreda kada uzme novac, narocito od svetskih fin. organizaija taj novac pametno upotrebi i vrati ga dok drzava to moze samo da - potrosi i nada se da ce iz buducih budzetskih prihod to nadoknaditi.Da li si znao da je Telekom uzeo kredit za kupovinu Telekoma Srpske, da se domace banek stalno zaduzuju u inostranstvu i ta sredstva plasiraju ovde, da NIS najnormalnije uzima kredite u inostranstvu, kao i Telenor, US Steel i ostali i da sve to ulazi u spoljni dug?

A to da imamo najskuplji kvadrat u Evropi je tek glupost koja pokazuje da nisi mrdnuo dalje od kafica u kraju. Da si ziveo u Londonu video bi sta je skup kvadrat. Iznajmljivanje obicne sobe kosta skoro kvadrat u BG-u i to pod uslovom da je na nekoj malo goroj lokaciji... Da me nebi optuzio da sam strani placenik i domaci izdajnik mada znam da hoces - pogledaj cene rentiranja stanova i kvadrata u Moskvi? Beograd je negde u rangu po cenama sa Budimpestom, Becom i ostalim gradivoma u blizoj ili daljoj okolini i to nije nista cudno. To samo pokazuje da ima dovoljno ljudi koji mogu da plate kvadrat 2000 i preko jer da nema kupaca cena bi isla na dole sto i jeste normalno. A da nema stanova - pogledaj samo koliko je zgrada izgradjeno u BG-u i koliko se gradi pa onda tvrdi da stanova nema. Sada u drugim gradovima u srbiji situacija jeste drugacija ali mozes uociti jednu interesantnu pojavu - u svim vecim gradovima u Srbiji se GRADI!

A tvrdnje da je neko nesto zadrzao za sebe odnosno da nazovemo stvari pravim imenima - ukrao se lako resavaju. Presavijes tabak, izneses dokaze pa na sud! Ja da znam da je iko od politicara nesto ukrao (ali da za sigurno znam) ti bih uradio. A te tvoje tvrdnje samo govore o tvom mentalitetu jer zna se ko vice "lopovi"!

__________________
Razuman čovek se prilagođava svetu, nerazuman uporno nastoji da svet prilagodi sebi.
(Bernard Šo)