Achilles

A ko ste vi da im to pricate? Sta ste vi njima dozvolili tamo da zive? Bosna je njihova drzava isto kao sto je i vasa, i nema sta vi njima da govorite sta ce on da rade sa teritorijom na kojoj zive. Nije to vas posed da njima pricate da se isele odande.



Da, ali je NJIHOVA bosna i hercegovina, i ako oni hoce svoj deo bosne i hercegovina da odvoje, onda je to njihov izbor.


Imate vi svoj centralni deo, kao sto hrvati imaju hercegovinu, i srbi republiku srpsku.



-No sad da zavrsim sa ovim. Ja NISAM za cepanje bosne, i za pravljenje novih konflikata bez veze. Ali SRAMOTA je da sad ti isti ljudi, koji se pozivaju na suverenitet bosne i hercegovine, da priznaju ovu drugu albansku drzavu kosovo, koja je nastala na CISTOM albanskom nacionalizmu, koji traje vec 100 godina, daleko pre milosevica (na kog se konstantno vade), politika koja je identicna seseljevoj i milosevicevoj velikoj srbiji. I sad od jednom za srbiju taj suverenitet nevazi, iako je skinut milosevic, i dosle su demokratske vlasti. Ni to im nije bilo dovljno, vec se pravdaju "voljom gradjana kosova". Ma nemoj. Ajde imajte malo pravde, i recite kako treba da bude, i osudite ovo nelegalno otcepljenje i komadanje drzave srbije.

__________________
"Samo da znate da kad Pravoslavni Svestenik okadi vodu svojim srebrnim Krstom, da ona ne moze da se pokvari, sveza je 1000 god, a ovako se usmrdi za 2 dana"

By Kico

The_Rocket

Ne znam odakle ti da mi Bosnu smatramo isključivo našom. Kao prvo, ja ne volim to kategorizovanje i ja govorim u svoje ime, a ne u ime naroda. Bosna je bošnjačka, u istoj mjeri kao što je srpska i hrvatska. To niko ne osporava. BiH je specifična država. Ona se ne može dijeliti, jer u Bosni ne postoje regije gdje žive isključivo jedni, drugi ili treći. Bosna je u pravom smislu te riječi bila multietnička. U Bosni nisi imao Knin, gdje je većinsko stanovništvo bilo srpsko. Nijedan grad u Bosni Srbi nisu mogli nazvati srpskim, Hrvati - hrvatskim, Bošnjaci- bošnjačkim. Pa kako onda da se dijeli teritorija? Podijelila se puškama, ubijanjima, protjerivanjem....SADA imaju entitet, koji se zove RS, a i u tom entitetu su zagarantovana ista prava i jednim, i drugim, i trećim.

Iz tvojih postova se da zaključiti da si objektivan čovjek. Zato me čudi što se stavljaš u odbranu čovjeka, koji ne priznaje ni mene, ni moju državu. Njemu očigledno smeta moj identitet, iz meni nepoznatih razloga. Meni ne smetaju ni Srbi, ni srpstvo. Ali mi smetaju Srbi, koji svoje srpstvo temelje na na negiranju i nipodaštavanju drugog. Takvo srpstvo ni Srbima ne donosi ništa dobro, a kamoli drugim narodima.

Moram te ispraviti. Bosna nije priznala Kosovo, niti trenutno postoji politička volja da se ono prizna. Ni u Federaciji, ni u RS-u.

Achilles

Na ovo se sve svodi. Ovo je poenta cele price. I znam da je bosna... ako nista drugo pre rata bila multietnicki naseljena, sada je to na zalost malo drugacije. Ali pazi, ja modza gresim, ali ja ... barem mislim, da sam cuo vise puta da se hrvati i bosnjaci iz bosne zalazu za nezavisno kosovo, i to slusam od onih koji su se svo vreme pozivali na suverenitet svojih teritorija? Daj bre svasta. Ja nikako ne opravdavam, niti poricem milosevicevu politiku, ali sa tom politikom je odavno zavrseno, a svet prema nama se isto ponasa. I na zalost , tim stavom samo jacaju one radikale u srbiji koji su doveli do rata u bosni i hrvatskoj, i zbog kojih smo imali sankcije 10 godina.

Dakle ta dvolicnost pojedinih ljudi sa balkana me uzasava, to je poenta moje price.

__________________
"Samo da znate da kad Pravoslavni Svestenik okadi vodu svojim srebrnim Krstom, da ona ne moze da se pokvari, sveza je 1000 god, a ovako se usmrdi za 2 dana"

By Kico

The_Rocket

Ne može se osporiti da je Milošević krenuo u "čišćenje" Kosova. Spominješ cifru od 700 000 prognanih, ne znam da li ih je toliko bilo, ali znam da su bili protjerani. S tom razlikom, da su se protjerani Albanci vraćali na Kosovo, a Srbi u puno manjem broju.

Hrvatska je imala podršku čitavog zapadnog svijeta. Stvar ti je u suštini veoma prosta. Srbi nisu priznali Bosnu i Hrvatsku (na šta su imali pravo kao konstitutivan narod), Bošnjaci i Hrvati jesu (koji su takođe imali isto pravo). Srbi su pravili svoje teritorije, drugi nisu dali. Nema političkog dogovora - rat! Jedina preostala opcija.

Kada je u pitanju nacionalizam i raspad Jugoslavije, Tito snosi veliku odgovornost. Najveća krivica mu je bila u njegovom NE - zapadu, NE - Rusiji. NE - zapadu je bilo od ključnog značaja za raspad Jugoslavije. Tito je odbio ponudu EU, kada se Jugoslaviji nudilo članstvo. Država kao Jugoslavija, koja je bila multinacionalna, multikonfesionalna, ne može opstati prkoseći čitavom svijetu. Dovoljna je jedna iskrica da bi se ta država zapalila.

Da budemo načisto. Za mene je veoma upitno unilateralno proglašenje nezavisnosti Kosova. Pravda za Kosovo u tom slučaju, ne može i ne smije biti cijepanje BiH ili neke druge države.

ketron

Kolega smatram te veoma tolerantnom i realnom osobom ali stvarno nekad ides preko grane.
Hajde mi sad reci kako bi to podjelio Bosnu i Hercegovinu ali ono bas posteno negledajuci na entitete jer oni su ono bas daleko od postenog.?

Achilles

Naravno.

Prva stvar. Ono sto me iritira, je kao da su oni hteli da zive sa srbima, pa je onda dosao milosevic, i onda im nacinio sva ta zlodela, i onda oni sad nemaju izbora nego da se otcepe. Oni teze ka otcepljenjem od srbije poslednjih sto godina, to nema veze ni sa milosevicem, ni sa komunizmom, ima veze jednostavno sa albanskim nacionalizmom, nista drugo.

Inace oni su 1990te, dakle pre svih tih proterivanja , samostalno proglasili kosovo republiku, jedino sto ih tad niko osim albanije nije priznao.

Republic of Kosova (1990–2000) - Wikipedia, the free encyclopedia

Evo pa citaj malo. I nastala je OVK, i oni su ratovali za otcepljenje kosova od srbije. Znaci bas kao sto su to radili srbi u krajini, ili srbi u bosni, ili hrvati u bosni, isto tako i oni na kosovu. Samo sto nisu imali nikakvu vojsku, vec su imali samo neko obicno naoruzanje. Ali bili su uniformisani, i imali su automatske puske, uglavnom puske sa dugim cevima.

Znaci ta ideja o nezavisnom kosovu nije zato sto oni sad od jednom ne mogu da se suoce sa milosevicevom politikom, vec to traje decenijama, i to je od jednom u redu sad?


A najgore je sto je NATO potpisao sporazum sa srbijom, gde se GARANTUJE suverenitet nase zemlje. I sta sad sa tom rezolucijom? Ne odgovara im, ko je sisa, sami cemo da proglasimo nezavisnost. Pa to ti je kao sad kad bi srbi odlucili da sami od jednom proglase nezavisnost od bosne, iako su potpisali dejtonski sporazum? Kako to ima smisla?


I znas sta je najgore, ovo je srbija nudila albancima sa kosova u pregovorima u decembru 2007.

Da imaju sledece:

-Predsednika
-Premijera
-Zastavu
-Himnu
-Policiju
-Clanstvo u mnogim medjunarodnim organizacijama (MMF, svetska banka itd..)
-Reprezentaciju kosova u sportu

I ovo bi sve srbija PRIZNALA. Dakle srbija bi priznala i predsednika, i policiju, i reprezentaciju kosova, sve to za uzvrat, da kosovo (koliko god suludo zvucalo) bude i dalje deo srbije, tacnije jedna stolica u UN, i da nemaju svoju vojsku. I onda nas optuze kako smo nerazumni?

I USA konstantno pricaju kako su za pregovore, ali ako ne uspeju onda ce prihvatiti nezavisnost. Pa kako onda da dodje do kompromisa ako oni vec u napred podrzavaju jednu stranu! Zasto bi ta strana bila spremna na bilo sta drugo, ako vec zna da ce najvece zemlje prihvatiti nezavisnost u napred!

I ovo svi znaju, a pogotovo znaju politicari sa balkana. I onda kad cujes da to podrzavaju neki zvanicnici BiH, pa sta ti drugo padne na pamet, nego republika srpska. Oni trebaju da imaju principialan stav, bez obzira sto je u pitanju SAD, niko njih ne tera da priznaju kosovo. Moze se u EU i bez priznanja kosova. Ako mogu spanija , kipar i druge zemlje, moze i BiH.

__________________
"Samo da znate da kad Pravoslavni Svestenik okadi vodu svojim srebrnim Krstom, da ona ne moze da se pokvari, sveza je 1000 god, a ovako se usmrdi za 2 dana"

By Kico

Achilles

Pa pazi, ova situacija kakva je sad, takva je. RS je teritorija gde su 90% srbi vecina, a u muslimansko hrvatskoj federaciji su 5%. Zasto onda da ne dodje do takve podele, ako su vec sve strane pristale na takvu podelu.

__________________
"Samo da znate da kad Pravoslavni Svestenik okadi vodu svojim srebrnim Krstom, da ona ne moze da se pokvari, sveza je 1000 god, a ovako se usmrdi za 2 dana"

By Kico

Honest liar

Da, The_Rocket, najzad si i ti jednom nesto shvatio kako treba. Tacnije, makar jedan deo.
Nisam vam brojao zrtve, ali su svi koji su izginuli za Bosnu dali glavu nizasta. Ja inace mislim da je krajnja besmislica dati glavu za bilo koju ideju, a za ideju o zemlji - narocito.

Ovakva Bosna je glupost - vi niste mogli da zivite slozno u Jugoslaviji, a zivecete u Bosni?! Ne zanosi se. Koncept visenacionalne drzave je propao. Mozda to moze kod drugih naroda - mada praksa pokazuje da to svugde "stuca", ali kod nas i ovde - ne moze.

Da ste imali pameti - podelili bi ste se bez zrtava, verovatno bolje i lakse (makar - prakticnije) i gradio bi svako sebi zivot kako zeli i ume. Ovako ste samo uspeli da svojim ratovanjem zagadite zivot i sebi i generacijama koje ce tek doci.

Najbolje sto mozete sebi da ucinite je da se vratite razumu - i podelite mirno i dogovorno. Mozda ce vam susedska saradnja ici bolje od ruke. Ovako, u "drzavi" koju sada imete, vi ste i dalje u ratnom stanju. Jedino jos uvek ne pucate jedni na druge. Ali, dokle?!

Sto se mene tice, zabole me sta misle nacionalisti - i moji, i tvoji i Hrvati, i bilo koji. Nacionaliste prezirem, a sve ljude merim po delima i znanju koje pokazuju. U nacionalizmu znanja nema. Svaki nacionalizam je glup i primitivan.

Nema nista tragicno u mojim recima. Ima samo istine.
Tragedija je u onome sto ste vi radili jedni drugima, a zivite i dalje jedni pored drugih.

__________________
Sve se moze kad se [B]mora[/B]!

Achilles

Pa delimicno se slazem. Prvo ne bas, zato sto nije bas da je moglo to dogovorom, jer nije da su nasi hteli 49% kao sad sto imaju, nego su hteli celu bosnu LOL, a u najgorem slucaju 80% koliko su drzali srbi na pocetku rata.


Ono sa cim se slazem je, da ce verovatno pre ili kasnije, ne skoro ali mozda za 50 godina ponovo doci do nekakvog rata. Mada znas sta je ironicno, da ljudi koji nisu hteli da prihvate jugoslaviju kao multietnicnu, sad se pozivaju na "multietnicnu" bosnu. LOL.

__________________
"Samo da znate da kad Pravoslavni Svestenik okadi vodu svojim srebrnim Krstom, da ona ne moze da se pokvari, sveza je 1000 god, a ovako se usmrdi za 2 dana"

By Kico

The_Rocket

I USA konstantno pricaju kako su za pregovore, ali ako ne uspeju onda ce prihvatiti nezavisnost. Pa kako onda da dodje do kompromisa ako oni vec u napred podrzavaju jednu stranu! Zasto bi ta strana bila spremna na bilo sta drugo, ako vec zna da ce najvece zemlje prihvatiti nezavisnost u napred!

I ovo svi znaju, a pogotovo znaju politicari sa balkana. I onda kad cujes da to podrzavaju neki zvanicnici BiH, pa sta ti drugo padne na pamet, nego republika srpska. Oni trebaju da imaju principialan stav, bez obzira sto je u pitanju SAD, niko njih ne tera da priznaju kosovo. Moze se u EU i bez priznanja kosova. Ako mogu spanija , kipar i druge zemlje, moze i BiH.[/quote]


Sve si sam napisao. Zemlje kao što su BiH se u svijetu ne pitaju ni za šta. Ovdje mislim na sve zemlje, nastale raspadom Jugoslavije. Sve zemlje Evope i Amerika su priznale, ili će priznati Kosovo. Španija i Kipar vjerovatno neće, iz svima poznatih razloga. Kosovo je nazavisno i bez španskog i bosanskog amena. Nepriznavanje Kosova nekolicine zemalja neće suštinski ništa promijeniti. Ono je priznato od sila koje današnjem svijetu kroje svakodnevnicu.

Ponavljam, bh. zvaničnici nisu priznali Kosovo, niti to planiraju, barem u bliskoj budućnosti. Ako dođe do priznanja Kosova, BiH će vjerovatno biti jedna od zadnjih zemalja koja će to učiniti. Uvjeren sam da će Rusija prije BiH priznati Kosovo. Na nedavnom samitu UN-a Rusi NISU naveli Kosovo, kao jedan od problema rusko - američkog neslaganja. To ti sve govori.