Header

Forum Left Top

Forum obaveštenja

Politika Politička dešavanja na prostorima Ex SFRJ

Odgovori
 
Opcije teme Način prikaza
Old 23.02.2008, 09:37 PM   #1
 
TinaOfTrades's Avatar
 
Status: Diskutant
Korisnik od: 19.10.2006
Postovi: 4,491
Default Američko-srpska poređenja

Ovako je za "Politiku" pisao Neven Cvetićanin, o "hajducima i kaubojima".


"Uopšte, Milošević se sukobio s Amerikom jer je bio neka vrsta političkog kauboja, isto kao i američki lideri, samo što nije dolazio sa "divljeg Zapada", već sa "divljeg Istoka"
O tome da su Srbi hajdučki narod ne govori samo naša bliska i nešto dalja prošlost, već i savremeni trenutak, gde su još uvek aktuelne priče o hajducima i jatacima. To je najbolje vidljivo iz najnovijih zbivanja s Haškim tribunalom. Zli jezici će reći da nam upravo naš "hajdučki" mentalitet smeta da izgradimo stabilnu, konstitucionalnu demokratiju, i neće biti daleko od istine. No, takve konstatacije samo idu naruku malodušnosti i tezama da demokratija Srbima nije u krvi, da su "skloni" ruganju institucijama.

Ipak, ostaje dilema da li u poslednjim "haškim" zbivanjima treba videti samo porođajne muke demokratije, koje nisu karakteristične samo za Srbe, već i za bilo koji drugi narod. Najbolji primer za to je razvoj demokratije u trenutno najuticajnijoj "demokratskoj" globalnoj sili – Sjedinjenim Državama.

Još u prošlome veku veliki francuski sociolog i političar Aleksis de Tokvil, na svojim proputovanjima kroz Ameriku, ustvrdio je da tamo, ruku podruku, stupaju dva duha – "duh demokratije" i "duh pustolovstva". Opisujući američke pionire koji su osvajali nepoznate prerije, Tokvil je konstatovao da su oni divlji i sirovi, ali da upravo ta njihova "sirovost" pogoduje razvijanju demokratskog duha. Njegova osnovna teza je bila da je demokratski duh lakše razviti u "sirovim" sredinama, nego u sterilnim društvima sa izgrađenom aristokratijom. Amerika će se od njegovog vremena mnogo promeniti, stabilizujući svoju demokratiju, suzbijajući "duh pustolovstva", ali će do današnjih dana zadržati dve svoje bitne konstante – antiaristokratsko usmerenje i izvesnu "sirovost" mentaliteta. Time je ona sasvim daleko u odnosu na ono što se naziva "starom Evropom", koja se još uvek seća svog aristokratskog nasleđa. Po tome je Americi, paradoksalno, bliska i "hajdučka" Srbija, u kojoj će takođe biti primetan jedan vid kontrakulturnog otpora usiljenoj evropeizaciji i rigidnom "kultivisanju".

Naime, iako se u nizu površnih interpretacija Amerika i Srbija obično smatraju za potpuno različite mentalitete i za političke antipode, moramo konstatovati da stvari ne stoje baš tako jednostavno. Ne prenebregavajući činjenicu da su američki i srpski interesi u poslednje vreme često bili suprotstavljeni, smatramo da su svi sukobi, kao i sva savezništva između Amerike i Srbije, upravo bili ponukani sličnostima mentalitetskog sklopa. Metaforično govoreći, reč je o "bliskim susretima" između kauboja sa Zapada i kauboja sa Istoka, koji će, doduše, biti u nekim stvarima različiti, ali kojima je zajednička upravo "kaubojština". U čemu se ona ogleda i kod jednih i kod drugih?

Krenimo redom. Istoriju i jednih i drugih će, kao kod malo koje nacije, obeležiti niz buntovnika, ili "hajduka", kako bi rekli Srbi, i "kauboja", kako bi rekli Amerikanci. Dok su evropske "klasične" nacije svoj kulturni obrazac formirale uz pomoć filozofa, umetnika, prosvećenih državnika ili kulturne elite uopšte, kod Amerikanaca i Srba su na nacionalni folklor nesumnjivo uticali buntovnici čiji će lik i delo postati simbol nacionalnog identiteta. U Americi će za nacionalne heroje biti proglašen niz pionira koji su krotili nepoznata prostranstva – od Džeremaje Džonsa, preko Džesija Džemsa i Vajata Erpa, sve do Bilija Kida, Buč Kasidija ili "divljeg" Bila Hikoka. Njima će američka kultura posvetiti mnogo više knjiga i filmova nego svojoj "državotvornoj" eliti na čelu sa Džefersonom, Hamiltonom, Vašingtonom ili Linkolnom. Na drugoj strani, i kod Srba će za nacionalne heroje biti proglašavani hajduci, poput harambaše Stojana Jankovića, hajduk-Veljka, hajduk-Stanka, harambaše Stanoja Glavaša, sve do Čaruge, Arkana ili ovih najnovijih "haških heroja". To će, takođe, nešto govoriti o ustrojstvu srpske kulture, koja će biti jednako "kaubojska" poput američke. Gledajući sekvence jednog od filmova Majkla Mura, gde on sarkastično prikazuje "kult oružja" koji neguju Amerikanci, ne možemo da ne podvučemo analogiju s našim mentalitetom i činjenicom da svaki drugi domaćin npr. u Šumadiji ima karabin kojim se svojski ponosi i koji, na sreću, koristi samo da bi ustrelio pokojeg ubogog zeca ili fazana. Stoga nije čudno to što će ove dve, "karabinske nacije", za svoje "heroje dana", koji možda najbolje progovaraju u filmskoj umetnosti, izabrati Džona Vejna, odnosno Velimira Batu Živojinovića (u novije vreme, recimo, Brusa Vilisa i Dragana Bjelogrlića). Ili što su te dve, karabinske nacije, čak i zaratile, iako je jedna mnogo manja i slabija od druge. Ali kada se "hajduci" susretnu s "kaubojima", teško je voditi racionalan dijalog. Uopšte, Milošević se sukobio s Amerikom jer je bio neka vrsta političkog kauboja, isto kao i američki lideri, samo što nije dolazio sa "divljeg Zapada", već sa "divljeg Istoka". Stoga su Amerikanci "revolverašu" Miloševiću slali ljude poput Holbruka, kojem je dodeljena uloga "šerifa" za nestašne Srbe. Sve to bi se moglo posmatrati kao veseli istorijski kaubojac, samo da posledice sudara dva "karabinska mentaliteta" za našu zemlju nisu bile tako tragične.

Na kraju vredi postaviti pitanje, koje je postavio još Slobodan Jovanović: kako se našem "hajdučkom" (dinarskom) mentalitetu može dati demokratska forma. U tom kontekstu može nam biti zanimljiv upravo razvoj demokratije u Americi o kojem je pisao Tokvil, a koji je pokazao da se jedna sirova "karabinska nacija" može uhvatiti u demokratske i liberalno-konstitucionalne okvire. Možda je došlo vreme da hajduci sa Istoka nešto nauče od kauboja sa Zapada. Naravno, idući i sopstvenim putem, jer je svaka analogija, pa i ova ovde iznesena, samo uslovno primenljiva."



Text je malo duzi, ali poredjenje je interesantno.

Slazete se s njim ili ne?
__________________
~ Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis perseverare in errore. ~
TinaOfTrades nije na forumu   Odgovori sa citatom
Marketing:

Old 24.02.2008, 04:53 AM   #2
 
Honest liar's Avatar
 
Status: Diskutant
Korisnik od: 11.05.2007
Lokacija: Kumova slama
Postovi: 1,284
Default

Poredjenje je zanimljivo, ali neosnovano.
Problem je u tome sto polazi od vrlo subjektivne i netacne pretpostavke.
Cvijicev "Dinarski tip" se ne odnosi na ceo narod, pa cak ni na njegov pretezni deo.
"Hajducija" nije pretezna srpska osobina.
Isto toliko (a ja mislim i vise) kod Srba ima podanistva i ulizistva.
"Hajducija" je izrazena kroz sklonost ka kradji i otimacini.

Sem toga, "hajduci sa istoka" ne vole da uce.
Njihova proslost to nesumnjivo pokazuje.
__________________
Sve se moze kad se [B]mora[/B]!
Honest liar nije na forumu   Odgovori sa citatom
Old 25.02.2008, 03:38 AM   #3
 
MARLI's Avatar
 
Status: Global Moderator
Korisnik od: 16.02.2007
Lokacija: Београд
Godine: 23
Postovi: 7,074
Pošaljite poruku pomoću MSN-a korisniku MARLI
Default

Pa i ne slazem se da treba da imamo demokratiju kao Amerikanci.

Nije tu problem sto se Srbi odupiru svemu zapadnom, nego je problem sto mi hocemo da idemo prema zapadu, ali nas taj zapad uopste ne zeli. Imaju svoj interes na Balkanu i ostvarice ga, pa makar i silom. Sto su i pokazali.

Americi ni jedna drzava stvarno ne veruje, samo prihvata njenu politiku iz straha od sile. Na sta tu da se ugledamo?
__________________
If You Tolerate This Than Your Children Will Be Next.
MARLI nije na forumu   Odgovori sa citatom
Old 22.03.2008, 12:01 PM   #4
 
TinaOfTrades's Avatar
 
Status: Diskutant
Korisnik od: 19.10.2006
Postovi: 4,491
Default

Jedno jednostavno poredjenje.

Po zakonu, mladji od 21 godine ne mogu u barove gde se sluzi alkohol,
ne mogu da kupuju alkohol, ne mogu da kupuju cigarete (ovo valjda do 18, nemam pojma), imaju odredjeno vreme uvece za izlazak..22:00, 23:00, to se razlikuje po states.
Ne znaci da se postuje, ispada ima, ali zakon postoji, nema demokratije da svako (deca) izlazi kad hoce, kupuje za svoj novac sta hoce.. da li je po vama bolje tako ili kao u Srbiji, da 15-ogodisnjaci izlaze u ponoc, da dete od 13 godina kupuje cigarete?
__________________
~ Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis perseverare in errore. ~
TinaOfTrades nije na forumu   Odgovori sa citatom
Old 22.03.2008, 12:49 PM   #5
 
GstopDmobing's Avatar
 
Status: Diskutant
Korisnik od: 04.01.2008
Lokacija: Tavanske prostorije
Postovi: 1,697
Default I kod nas postoji deo takvih zakona ...

međutim i mnogo važniji zakoni se ovde nisu primenili i ispoštovali, pa onda ne verujem da će i ovi doći skoro na red da se primenjuju ...
Ovo se odnosi na zakonsku odredbu o zabrani prodaje maloletnim licima alkohola, cigareta ...
Da li je regulisano zakonom do kad se izlazi, nemam pojma ...

P.S.
Jedino što znam sigurno da sam ja po tom pitanju u mojoj kući i zakonodavac i kontrolni organ zadužen za sprovođenje tog zakona, bez obzira na državu ... Iz prostog razloga što je država preblaga i premlitava po tom, kao i tome sličnim pitanjima ...
__________________
... Quod dixi, dixi ... Quot capita, tot sententiae ... Fiat iustitia, pereat mundus ...
GstopDmobing nije na forumu   Odgovori sa citatom
Old 22.03.2008, 12:56 PM   #6
 
TinaOfTrades's Avatar
 
Status: Diskutant
Korisnik od: 19.10.2006
Postovi: 4,491
Default

Pa mnogima taj zakon nije ni poznat, bas zato sto se ne postuje.
Izgovor je uvek - "Zakoni postoje da bi se krsili". Detinjasto.
Ne jednom, u prodavnici sam videla da dete (i mladje od 10 god.) kupuje cigarete, pivo..- ocu.
Ko tu gresi? Roditelj koji salje dete?
Prodavci kojima nije bitno kome ce prodati "drogu"?
Dok se ne pocne sa kaznjavanjem (u vezi mnogo cega), tako ce biti.
Pa, da li ce se onda 15-ogodisnjaci opijati u 3 ujutru i lutati ulicama...
__________________
~ Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis perseverare in errore. ~
TinaOfTrades nije na forumu   Odgovori sa citatom
Old 24.03.2008, 05:07 PM   #7
 
Dundo's Avatar
 
Status: Diskutant
Korisnik od: 09.07.2007
Godine: 29
Postovi: 23
Default

Citat: Autor citiranog posta MARLI
View Post

Americi ni jedna drzava stvarno ne veruje, samo prihvata njenu politiku iz straha od sile. Na sta tu da se ugledamo?

Srbija nije Kina ili Sjeverna Koreja da ima atomsku bombu ili Rusija
Dundo nije na forumu   Odgovori sa citatom
Old 25.03.2008, 04:22 AM   #8
 
aleks's Avatar
 
Status: Diskutant
Korisnik od: 30.01.2007
Postovi: 289
Default

Americka demokratija moze da se "ponosi" i
1. totalnim istrebljenjem jednog naroda koji je ziveo na toj teritoriji ko zna od kada i koliko dugo - Indijanci.
2. sistemom robovlasnistva koji nigde nije toliko bio izrazen u svetu
3. totalnim istrebljenjem jedne velike zivotinjske vrste - bufalo
4. istorijom koja je najmanja i najkraca na svetu

Ako govorimo o Srbiji mislim da nema adekvatne paralele za ove 4 stavke bez da se nabraja dalje.
I mislim da je besmisleno uporedjivati ove dve drzave jer nista, ali nista slicno i zajednicko nemaju.
To sto se Milosevic sukobio sa Amerikom i celim zapadnim svetom to je zbog toga sto je bio budala, i sto nije hteo da razmisli malo dalje od svog nosa i svog interesa. Ako si svestan da si slabiji onda moras da trazis slabu tacku i na protivniku a ne da izadjes i da se pesnicis da njim jer ce da te razbije. Najbolje je da ti takav bude prijatelj u svakom slucaju.
aleks nije na forumu   Odgovori sa citatom
Old 25.03.2008, 05:19 AM   #9
 
zdraveski1's Avatar
 
Status: Diskutant
Korisnik od: 04.03.2008
Godine: 60
Postovi: 4
Default

U potpunosti se slazem sa diskutantom "aleks"-om.
Problem je sto je Srbija trenutno opitni poligon za sve sto Ameri planiraju kako da celom svetu nametnu svoju "demokratiju".
zdraveski1 nije na forumu   Odgovori sa citatom
Old 31.03.2008, 04:31 AM   #10
 
MARLI's Avatar
 
Status: Global Moderator
Korisnik od: 16.02.2007
Lokacija: Београд
Godine: 23
Postovi: 7,074
Pošaljite poruku pomoću MSN-a korisniku MARLI
Default

Citat: Autor citiranog posta Dundo
View Post
Srbija nije Kina ili Sjeverna Koreja da ima atomsku bombu ili Rusija
Jel to znaci da moramo da idemo prema Americi (posto nemamo atomku) ?

Ako da, onda svaka cast za usko gledanje na stvari ,a isto tako odajem ti pocast sto uspevas da prihvatis sve sto je ta USA uradila dosad za Srbe.
__________________
If You Tolerate This Than Your Children Will Be Next.
MARLI nije na forumu   Odgovori sa citatom
Odgovori

Opcije teme
Način prikaza

Opcije postovanja
Ne možete kreirati novu temu
You may not post replies
Ne možete dodati priloge
Ne možete prepraviti svoju poruku

BB kod je uključen
Smajliji su uključeni
[IMG] kod je uključen
HTML kod je uključen
Pređi na



Forum Right Top
Forum Left Bottom Forum Right Bottom
 
Right Left
Korisnicki pristup
Zaboravili ste šifru?
Forum LeftForum Right


Izdvajamo:
Forum LeftForum Right


Marketing:
Forum LeftForum Right


Reklame:
Forum LeftForum Right
Right Right
Right Bottom Left Right Bottom Right


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167