dollar

Pre svega, ne postoje samo opticki teleskopi, a samo o njima si ti ispisao prvi deo poruke. Nadam se da si cuo za Radio astronomiju (a ona se takodje sluzi teleskopima, ali ne optickim).
Radio astronomija i SETI projekat
Koliko je tesko pratiti letelicu do Meseca? Ni malo.
Jos jedan fin tekst:
Space Today Online - 400th anniversary of the telescope
Opet cu ti postaviti pitanje, kako su Rusi pratili i upravljali svojom sondom koja je sletela na Mesec?
No, jbg, izgleda da stvarno ne vidis kako su mogli da prate i Apollo.

Brkas politiku i nauku. Osim toga, ni jedan argument nema protiv odlaska na Mesec, samo novinarske patke. A vidis kako su ti argumenti jaki.

Da, postavljanje zastave u Mesecevo tlo je prilicno 'normalno drzanje'. Obrati paznju na zglobove astronauta covece, pokretanje sipke itd. To sto pominjem kasnije nepomeranje zastave nije argument nego hint za razmisljanje. Pogledaj sve snimke postavljanja zastave na Mesec, svih misija. Uvek se zastava trese kad neko izvrsava rad na njoj, nakon toga samo dodje u ravnotezni polozaj i ne pomera se.
Na Mesecu nema vazduha tako da nema otpora. Ali postoji sila gravitacija koja je nekoliko puta manja nego na Zemlji. Prirodni zakon o tome da svako telo tezi da ostane u stanju mirovanja dok neka sila ne deluje na njega vazi i na Mesecu.
Malo pomeranje sipke (koja je provucena kroz gordnji deo zastave) ce pokrenuti zastavu iz prostog razloga sto ona tezi da ostane u stanju mirovanja, ali je sila delovala na nju. S tim sto bez otpora vazduha na Mesecu, ona ce mnogo vise "zaleprsati" nego da istom silom delujemo na nju dok smo na Zemlji (sto se vidi sa snimka koji si postavio). Posto se verovatno neces sloziti, interesuje me na koji deo ovoga imas primedbu.

I mene cudi kako su izgubili taj snimak (mada iskreno, ne znam na kojih 700 traka prenosa mislis). Svaki snimak je umnozen, tako da sve sto je snimljeno ima na kopijama. Nije izgubljeno nista sto vec nije objavljeno, umnozeno i dostupno.
Mada mislim da je i taj snimak sklonio neko od naucnika koji je zeleo da originalni snimak zadrzi za sebe. Ni malo moralno sto se mene tice, i previse sebicno.

bata

Ma ljudi da je neko bio gore opet bi neko posle njega otisao za sve ove godine unazad. Pojedinci daju grdne milione za neku sliku ili unikatni auto i sl. samo da budu in, pa bi sigurno neko dao milione (pogotovo drzava) da bude na mesecu iako tamo nema nista. Nisu oni ni prisli mesecu. Pa onolike rampe za poletanje sa zemlje, pa odbrojavanja, pa cuda od goriva i sagorevanja, pa otpadanje dela letilice koji obavi funkciju itd., a na mesecu lepo slete i kad im dosadi sednu i polete nazad kao da su biciklom gore, a ne nekom slozenom masinerijom. Pa kako to? Valjda poletanje sa meseca isto zahteva bar delic od onog na zemlji. To sa mesecom su price za 60-te. Danas im poleti spejs satl sa najmodernijom tehnologimom i jedva se vrati nazad (ako uopste uspe) bez usputnih sletanja a oni pre 3-4 decenije kad je nisu znali ni da izgovore kompjuter isli i vratili se tek tako. Glupost.

dollar

I bili su nekoliko puta.
Apollo misija je kostala 30 milijardi dolara. To je malo vise od nekoliko miliona o kojima pricas, potreban je visegodisnji rad naucnika da to ponove. Sama priprema (obucenih!) astronauta traje nekoliko meseci.
Kada je Apollo poletao sa Meseca, takodje je 'otpao delic letelice', isto je bilo goriva itd: [media]http://youtube.com/watch?v=WIKRkvCKri8[/media]
Hoces da kazes da je ovo kao 'poletanje biciklom'? Mada, mislim da sa biciklom nikad ne bi mogao da poletis sa Meseca, a kamo li sa Zemlje.
I kako mislis da `69 nisu znali da izgovore kompjuter? Evo dva linka o racunarima koji su korisceni tada:
M.I.T. Apollo Guidance Computer
Apollo Guidance Computer - Wikipedia, the free encyclopedia

Nemam nista protiv kada neko sumnja u sletanje na Mesec, ali imam protiv kada prepricava novinarske price, a pri tom se ni malo ne trudi da to proveri.

Ivaan

Ajde prvo da ti odgovorim na ovo pitanje. Rusi su svoje sonde pratili i upravljali sa njima preko radio teleskopa, ali ne svojim radio teleskopom.
Tacno je da nije tesko pratiti letelicu na njenom putu ka Mesecu sa radio teleskopom, ali prvo trebas da imas taj teleskop. Jel ti znas mozda koji su teleskop u to vreme koristili Rusi i koje su njegove mogucnosti bile?
Od 1957 kada su Englezi napravili Lovell Teleskop u Jodrell Bank observatorijumu, narednih godina su preko njega Rusi i Amerikanci pratili svoje sonde, davali komande i primali informacije sa sondi i kao takav teleskop, bio je jedini u svetu koji je to tada mogao da radi. Pratio je od prvog Ruskog satelita Sputnik 1, preko Americkih Pionir 1,3,4,5, pa sve do Luna 15 koja je poslata 3 dana pred poletanje Apollo 11. Postavlja se pitanje zasto Lovell teleskop nije pratio Apollo 11, nego su pratili Luna 15, a sa manjim teleskopom slusali radio vezu sa Apolo brodom, sto su radili i mnogi drugi na Zemlji. I ako posaljete email Ian Morrison-u u Jodrell Bank i pitate ga zasto je pracen Luna 15, a ne Apollo 11 i po cijem nalogu je pracen Luna 15, odgovor necete nikada dobiti. Isto ako ga pitate da li je tacno da NASA nije htela da da koridinate za pracenje Apollo 11 broda, opet necete dobiti odgovor. Ovaj teleskop nije pratio nijedan Apollo let, tj. niko sem Amerikanca nije pratio Apolo let do Meseca. Rusi svoj prvi veliki radio teleskop prave polovinom 1974 god. RATAN 600, pa me ni ne cudi sto niko vec 35 godina nije otisao ponovo na Mesec.
Nemam sta da brkam politiku i nauku, jer to jako cesto ide jedno sa drugim. NASA-u je napravio Americki predsednik i ostali politicki vrh, takodje je finansira Americki kongres. Zna se zasto je stvorena i sa kojim ciljem, zna se ko je najavljivao let na Mesec, zna se zasto je to radjeno, a sve je to politika. Zasto Amerikanci nisu osnovali NASA-u sa idejom da istrazuju svemir za dobrobit covecanstva, nego su lansiranje prvog Ruskog satelita doziveli kao pretnju i onda tek osnivaju NASA-u. O mojim argumentima bas i ne razmisljam, jer ja ovde diskutujem i pricam o onim stvarima koje mi nisu bas jasne, za razliku od tebe koji samo sto ne pocnes da se kunes u NASA-u. Ne znam zasto uvek napad na nauku dozivljavas tako licno.
Svako veruje i vidi ono sto on hoce. Ti si "naucnik", pa verovatno bolje znas.
Mislim da vest ide ovako: Na snimku su i podaci o zdravstvenom stanju astronauta, kao i stanju svemirskog broda. On je rekao da ipak ne treba biti zabrinut, jer svi podaci s traka postoje "u ovom ili onom obliku". U ovo ili onom obliku? :D:D

Honest liar

Samo kratak rezime (nekih) tema sa ovog foruma:

- Teorija evolucije je prevara
- Sletanje na mesec je prevara
- Premudri vladika Nikolaj je rekao: Srbi se nikad nisu ponosili svojom kulturom...

Ako neko pomisli da sam ironican zato sto povezujem ove tri teme - u pravu je!

__________________
Sve se moze kad se [B]mora[/B]!

dollar

Zaista nemam vremena da kucam o opremi koju su imali Rusi (mada videcu veceras i to da otkucam), no da skratim pricu o Ruskom pracenju:
Sta rusi kazu o tome:
"Мы «видели», как американцы садились на Луну...«Новостей космонавтики»
Prevedeno na engleski (nisam nasao prevod na srpskom, a ne prevodi mi se bas):
Bad Astronomy and Universe Today Forum - View Single Post - Soviet tracking of Apollo missions
Malo o pracenju Apollo misija:
Bill Keel's Space Bits - Tracking the Apollo Flights
Opservatorija Parkes u Australiji:
On Eagle's Wings: The Story of the Parkes Apollo 11 Support
Citati iz jedne od najboljih knjiga o pracenju Apollo misije:
APOLLO 11.
Evo i te knjige (nisam nasao kao e-book, samo malo o njoj):
Tracking Apollo to the Moon

Zna se zasto je stvorena i sa kojim ciljem. Taj cilj sigurno nije bilo laziranje puta na Mesec. Imali su Holivud za to.
To da ne razmisljas o argumentima i da ti neke stvari nisu bas jasne stoji svakako. Za razliku od mene. Apsolutno se slazemo.
Ja upitah za primedbu, a osim ironije nisam dobio nista.
Sta je tu problem? Ne znas koji oblici cuvanja podataka, traka itd postoje?

Aenima

Nisam pristalica teorija zavera, niti me iste zanimaju.

Mene licno vise zanima, sta se desilo nakon famoznog spustanja na Mesec?

Nauka nije uspela toliko da uznapreduje da odemo do Mars-a, na primer?

Za vreme hladnog rata, kada su dve drzave radile na tome da se medjusobno uniste + kratko nakon Drugog Svetskog Rata, naucnici su imali dovoljno znanja da posalju tri kosmonauta u svemir & ne samo to, nego i da se isti spuste na Mesec. I to sve 20 godina nakon skoro pa totalnog unistenja kroz rat.

Sta je sada? Meni to nikako nije jasno. Mesec vise nije zabavan kosmonautima? Niko ne zeli da ode na Mesec? Ne postoji kosmonaut, koji bi se rado spustio na Mars? Sta je sa tehnikom? Zar nismo mogli za 40 godina da izgradimo nesto puno bolje, nego onaj traktor, koji se spustio na Mesec?

Zakrzljali smo u medjuvremenu? Ili smo izgubili interesovanje za Kosmos? Hm...ili su mozda oni odavno naselili ostale planete, ali nece da nam kazu, posto ce samo odabrani otici na iste, kada dignemo ovu jadnu Zemlju u vazduh, a mi ostali idemo direktnim letom na Sunce...da da. (suvise gledam The Simpsons)

Kako god bilo: Zasto je astronomija toliko zakrzljala?

__________________
.

bata

Pa mr.dollare ovako.
Kada sam govorio o poletanju i pomenuo bicikl nisam bio na nivou deteta od tri godine koje se smeje i kaze "ma kako ce ble bicikl da pojeti" tako da ne moras i ti da se spustas na taj nivo pa da mi kazes kako je to nemoguce. Isto tako ako kazem da nisu znali da izgovore kompjuter nisam mislio toliko bukvalno. Znam da su znali ali hteo sam da kazem da performanse tih kompjutera nisu ni delic delica ovih danas tako da njihova snaga i dimenzije nisu bile niti su mogli da budu od presudne pomoci za poletanja, sletanja i uopste celu misiju. I sam vidis na sajtu koji si naveo koje su to performanse kompjutera bile. Znaci bio sam malo ironican, ali i dalje mislim nevezano za novinske clanke da je cela prica malo sumnjiva i da ipak niko nije dosao do meseca ni tada ni sada.
A sto se tice ono o ceni misije. Pa zar ti stvarno mislis posle svega sto vidimo danas u svetu da bi to bilo ono sto ogranicava ako postoji mogucnost ili interes (a interes sigurno postoji).
Valjda sam sada bio malo jasniji.

Ivaan

Kada bivsi radnici NASA-e objave nesto, onda oni zele slavu. Kada to uradi neki Rus posle 30 godina, onda on zeli celom svetu da pokaze istinu, ali nema veze. On kaze da su imali teleskop precnika 32 metara. Sta moze da radi teleskop precnika 32 metara sem da slusa radio i to ako ima podatke da prati brod. Mnogi su slusali taj radio, pa i Englezi. Meni idalje nije jasno zasto Jodrell Bank nije pratio Apollo 11, iako se zna da je njihov teleskop imao veci precnik od onog u Australiji, a i od onog prvobitnog koji je trebao da se koristi. Zasto je Jodrell Bank pratio Luna 15, a ne Apollo 11? Zasto Jodrell Bank nije pratio nijedan Apollo let? Od kada su 1974 Rusi sagradili teleskop od 576 metara u precniku, vise nikoga ne zanima Mesec, a sada evo imamo opet trku za Mesec, jer svi hoce da kopaju Helium -3, a niko ne moze da ode pre 2020? Da li je moguce da Amerikanci ne zele da iskoriste tu prednost koju imaju vec 35 godina i da odu na Mesec i da pocnu pre svih da kopaju Helium i sagrade baze. Ili im mozda sad nije to toliko potrebano? :D

Upravo tako, imali su Holivud za to.
Da si bio na Mesecu, pa bi te i pitao da mi objasnis, ovako mi ne treba tvoje objasnjenje, jer mogu i sam da odem na NASA-in sajt i procitam njihova objasnjenja.