VuXman

ali kako se viori zastava na mesecu kad tamo nema atmosfere,pri tome nema ni vetra?

__________________
Death is only begining of the new way of life!!

yeca

neko prdnuo pa se zavijorila :rolleyes:

__________________
..::But I, being poor...have only my dreams. I have spread my dreams under your feet. Tread softly... because you tread on my dreams."
..::EQUILIBRIUM::..
..::mail::..yeca@diskusije.net

dollar

Spomenuo si da su Amerikanci poslali samo dve zivotinje (do tada), zato sam pomenuo ona slanja.
Mozda?

Gde si procitao da je u Van Alenovom pojasu radijacija kao 40 milijardi atomskih bombi?
Btw, astronauti i jesu ozraceni, ali ne ozbiljno.

Pripreme za odlazak na Mesec i traju dugo. Ne moze sve da se spremi za godinu dana jbt. Druga stvar je ta sto se gleda prioritet misija (zbog para verovatno). A koliko znam, covek na Mesecu i nije vise neka novost da bi ih slali svakih 10 godina. Previse para, premalo informacija za uzvrat. Tacnije, premalo novih informacija. Ne znam doduse koji je cilj sledece misije.
A kako su Rusi mogli da prate let Apolla Cime su Rusi pratili prvu sondu koju su poslali na Mesec? Ne bih rekao da su je programirali da ona unapred zna gde ce se spustiti :D

Citati sa sajta Ivone Zivkovic, od toliko dobrih sajtova o 'laziranju Apollo misije' :D
Da, Oldrin je udario novinara jer ga je nazvao lazovom (inace, da, Oldrin je odbio da se zakune). Posle 30-40 godina jos uvek ga optuzuju da je sve to bila zavera. (Zamisli da si se ti spustio na Mesec, a posle toga, 40 godina te neko napada da je to prevara. Treba da se kunes svakom novinaru koji ti stavi Bibliju pod nos? Ja bih prvi put uradio ono sto je Oldrin uradio posle toliko vremena )

Sto se tice udovice i njene izjave, to je prilicno diskutabilna stvar. Ako je Kjubrik cutao zbog novca, da li ste razmislili o njenom pricanju zbog novca? Ako se Kjubrik plasio da ce ga ubiti ukoliko otkrije istinu, njegova udovica se toga ne plasi? A mozda je samo zelela da postane popularna kao muz :D

Pogledajte samo kakvi argumenti govore u prilog teoriji zavere... Zasto Amerikanci nisu isli na Mesec posle Apollo misije, Oldrin udario novinara, prica udovice jednog rezisera itd.. Hocemo li da pogadjamo zasto su autori svih takvih tekstova novinari (doduse u saradnji sa par naucnika zeljni slave).

edit:
@VuXman
Pisano je vec o tome: http://www.diskusije.net/204907-post15.html
A zasto se pomera dok je on drnda.. pa pazi, na Mesecu postoji jedna sila koju naucnici zovu gravitacija.

Ivaan

Pomenuo sam dve zivotinje koje su do tada otisle najdalje sa letovima, a nisu imale veze sa Mesecom, posto si pominjao da su pre Apolo programa slali zivotinje na let oko meseca. Ostale zivotinje nisam navodio, jer su im letovi bili po 500-600km.

Mislim da sam rekao da Sunceve erupcije odgovaraju radijaciji 40 milijardi atomskih bombi, a ne u Van Alenovom pojasu. Van Alenovo podrucje je samo po sebi opasno i kad nema tih erupcija, jer su tu uvek velika x zracenja i taj pojas hvata opasne cestice solarnog vetra koji stize sa Sunca. U vreme erupcija, zracenja su jos veca i opasnija, ali ne i za Amerikance.

Pripreme za odlazak na mesec traju dugo, ali to nije smetalo Amerikancima da odu 7 puta za samo 3 godine, sa tehnologijom od pre 35-38 godina. A sad kad je tehnologija razvijenija, njima treba 13 godina. Inace, Rusi kazu da se danas vise zna o Marsu, nego o Mesecu i da je Mesec u velikoj meri jos uvek neistrazen i da na njemu ima hemjskih elemnata koji su retki na Zemlji, a mogu biti vazni za nova tehnoloska istrazivanja, a i planiraju se izgradnje baza na Mesecu. I zato nije ni cudo sto odlazak na Mesec najavljuju Amerikanci, Rusi, Japanci, Kinezi i Indija.

Jedno je pratiti let Apolo rakete koja izlazi iz Zemljine orbite u to vreme, a drugo je pracenje sta se desava na Mesecu. Cime su to Rusi, u ono vreme, mogli da gledaju sta se radi na Mesecu?

A koje pare je mogla da dobije Kubrikova zena,a da ih vec nema, time sto je rekla da je njen muz bio angazovan da to snima? :D Izgleda su danas svi lovci na slavu, koji postavlaju pitanja o Mesecu za neke stvari koje se danas bolje znaju, nego sto je to bilo pre 35 godina.

Sto se mene tice, ja mogu da sacekam 2011 god. kada Rusi budu imali let oko Meseca, pa da vidimo slike famoznog lunar rovera i ostalih stvari.

dollar

Znam ja dobro sta si rekao: sunceve erupcije su snazna prepreka, njihovo zracenje je 40 milijardi puta jace od atomske bombe, NASA kaze da je Van Alenov pojas predjen za par sati, a onda smajli :P
Pre svega, radijacija u Van Alenovom pojasu je mnogoooo manja od te radijacije koje izazivaju sunceve erupcije, tako da brz prolazak kroz njih ne ostavlja smrtonosne posledice (+ izolacija samog Apolla i njihovih odela).
Misije na Mesec su tada bile prioritet, jos od kako je to Kenedi najavio, a plus budzet koji je NASA imala tada nasuprot ovog sadasnjeg. Mada, kad su vec lazirali jedan odlazak na Mesec, zar nisu mogli da izlaziraju jos nekoliko u zadnjih par godina?
Da, to su dve razlicite stvari, ali ako ti ne znas cime su Rusi pratili svoju sondu koja se spustila na Mesec, sta vredi moj odgovor?
I nisam rekao da su gledali sta se radi, nego su mogli da prate Apollo tokom njegovog puta, pa cak i da znaju da li se spustio na Mesec ili je lebdeo iznad povrsine.
Koje pare je mogao dobiti Kubrik, a da ih vec nema (tj nije imao)?
Mislim, interesuje me jedini razlog zbog kojeg je Kubrik cutao, a njegova udovica progovorila.
I sto bi Unicorn rekao, zasto Rusija cuti? Novinari prave dokumentarce, a Ruski astronauti i njihov naucni svet cute. Ne mogu da otkriju nesto sto novinari mogu?
Pogledaj ljude iz NASA-e koji kazu da nije bilo sletanja na Mesec. Svi su ili penzioneri ili nedavno skinuti sa nekih pozicija. Hmm ako su sada moralni, gde im je ta moralnst bila pre godinu ili dve? Plasili se za karijeru? :D
A mozes i da pogledas istrazivanje McDonald Opservatoriju u Tesasu, sta radi Jerry Wiant i sl. Da skratim, upere laserski zrak na 4 reflektora postavljena na Mesecu, on se odbija itd.. Poenta je, prvi reflektor je postavila misija Apolla 11

Da ne zaboravim oko procenjene starosti Meseca (na osnovu kamenja). Zaista ne znam za te podatke, ali provericu ipak. Mada, mozda na to utice drugacija radijacija na Mesecu, ili se elementi drugacije raspadaju u vakuumu i sl.

MARLI

Trazila sam nesto o tom pojasu i radijaciji da procitam, ali evo sta sam nasla na nekom forumu, pa citajte i demantujte:

Ima 10 stavki koje su pobijene, i upakovano je bas sve to o cemu vas dvojica pricate:

Evo teksta:


- - - - - - - - -- -- - -


Da bi se „dokazalo“ da je spuštanje ljudi na Mesec falsifikovano, navodi se deset „optužbi“ na račun NASA-e. Navešćemo ih uz njihovo naučno objašnjenje.

1. Zastava vijori na Mesecu na kome nema vetra

Zastave koje su astronauti poboli na Mesec namerno su „izgužvane“ pre pakovanja na Zemlji da bi ostavljale utisak vijorenja. Takođe, kroz gornji deo zastave provučena je plastična šipka koja s gornje strane zateže zastavu, dok njen donji deo ostaje da slobodno visi izložen uticaju gravitacionog polja Meseca. To, naravno, daje utisak da zastava vijori.

2. Uticaj Van Alenovih radijacionih pojasa je takav da astronauti prilikom prolaska kroz pojaseve ne bi mogli da prežive

Van Alenovi pojasevi nastaju usled dejstva Zemljinog magnetnog polja. Oni štite našu planetu od opasne radijacije Sunca tako što je „sakupljaju” i od nje formiraju svojevrsne pojaseve koji opasuju Zemlju. Tokom leta prema Mesecu brodovi “Apolo” su presecali Van Alenove pojaseve. Prosečno vreme prolaska kroz pojaseve iznosilo je oko četiri sata, a nivo radijacije kojoj su astronauti bili izloženi bio je daleko ispod kritičnog nivoa i odgovarao je količini koja se ima tokom medicinskog X-zračenja u ambulanti. Izvan pojaseva, bliže Mesecu, nivo radijacije je daleko manji i postaje problem samo ako astronauti godinama borave u takvom ambijentu.



3. Različiti uglovi senki na Mesecu dokaz su da je korišćeno nekoliko izvora svetlosti, kao, na primer, veliki studijski reflektori

Tokom programa „Apolo“ napravljeno je preko 32.000 fotografija. U nedavno objavljenoj knjizi „Pun Mesec“ („Full Moon“) objavljeno je više od 900 visokokvalitetnih fotografija koje govore o svakoj značajnijoj etapi jedne tipične misije čovekovog leta na Mesec. Autor ovih redova pronašao je samo jednu fotografiju na kojoj su senke dva kamena bile pod različitim uglovima. Svih 12 astronauta je boravilo na Mesecu u vreme mesečevog jutra, kada je Sunce bilo nisko nad horizontom, tako da su uglovi senki i njihove dužine bili različiti. To je posebno izraženo na snimcima astronauta „Apola-15“ koji su istraživali planinsku oblast u kojoj je stepen refleksija sunčevih zraka bio snažniji, pa su različiti uglovi senki bili izraženiji. Ovakvi uslovi su slični onima koji se mogu videti na Zemlji na polju prekrivenom sneg om dok je nisko nad horizontom pun Mesec. Konture na površini tada stvaraju senke različitih uglova i dužina.

Evo kako je Edvin Oldrin (Edwin Aldrin), drugi čovek na Mesecu, opisao svoje utiske vezane za igru svetlosti na Mesecu:

„Svetlo na površini daje osećaj topline, mada u skafanderima nismo mogli da osetimo prave temperature na Mesecu. Svetlo je bilo ponekad dosadno, jer kad bi sa strane dopiralo do naših šlemova odbijalo se o staklo. Kad bismo ušli u senku, videli bismo odsjaje svojih vlastitih lica ispred šlemova i to je zamračivalo sve drugo što je trebalo videti. Trebalo bi mi dvadesetak sekundi da mi se zenice opet rašire da vidim detalje.”

4. Usled visokih temperatura na Mesecu film u kameri bi se istopio

Ako je ovo istina, kako onda objasniti hiljade fotografija napravljenih tokom radova kosmonauta i astronauta u otvorenom kosmosu? Najveći deo njih, počev od Leonovljeve istorijske kosmičke šetnje marta 1965, snimljen je pomoću kamera koje su bile instalirane na spoljašnjoj površini kosmičkih brodova, u uslovima otvorenog kosmosa. Takođe, sami kosmonauti i astronauti nosili su sa sobom kamere, koje su na strani okrenutoj Suncu izložene temperaturama od preko 1500C, dok je strana kamere u senci na minus 140C. Filmovi korišćeni na Mesecu i tokom svake kosmičke šetnje otvorenim kosmosom nikada nisu bili direktno izloženi Suncu. Oni su se nalazili u posebnim zaštitnim kanistirima i kao takvi su ubacivani u kamere i, posle završetka korišćenja, vađeni iz nje.



5. Da bi stopalo ostavilo otisak na tlu, potrebno je da je ono nakvašeno, a na Mesecu nema vode

To nije pravilo. Kao što smo napomenuli, mesečeva prašina se milionima godina taložila na tlu. U najranijoj fazi postojanja Meseca, ona je bila posledica davnašnjih vulkanskih aktivnosti, a posle toga neprekidnog dejstva meteora i posebno meteorske prašine. Ona je sastavljena od najfinijih čestica tako da ima formu gustog, kompaktnog praha u kome stope lako ostavljaju tragove.

6. Kroz kosmos velikom brzinom putuju mikrometeoriti koji mogu da probiju kapsulu ili skafander i ubiju astronauta

Ovo nije problem tipičan samo za letove na Mesec. Kao što smo naveli, od 1965. kada je Leonov prvi izašao u otvoreni kosmos, oko 150 ljudi je radilo van bezbednih kabina kosmičkih brodova. Pojedini od njih su tamo provodili sate i sate (rekord je gotovo devet časova).

Tačno je da je vasiona puna sićušnih čestica koje se kreću ogromnim brzinama. Neke od njih dostižu čak brzinu od oko 200.000 km/h. Međutim, dimenzije vasione su takve da je gustina ovakvih čestica veoma mala. Konačno, “Apolo” je zanemarljivo malih dimenzija u odnosu na, recimo, Međunarodnu kosmičku stanicu (ISS) koja već godinama kruži oko Zemlje i iz koje povremeno u otvoreni kosmos izlaze kosmonauti i astronauti. Niko nikada nije nastradao usled dejstva mikrometeorita, mada su njihovi udari registrovani. U jednom prozoru ruske orbitalne stanice „Mir”, na primer, jedan mikrometeorit je napravio sićušni krater. Ovo je problem kojim se nauka decenijama ozbiljno bavi.

7. Zašto nema kratera usled rada raketnog motora mesečevog modula

Ispod desetak centimetara prašine nalazi se veoma čvrst kameni omotač Meseca kroz koji je vrlo teško prodreti da bi se formirao krater. To je uspevalo samo meteoritima koji su velikom brzinom, bez ikakvog usporavanja (na Mesecu ne postoji atmosfera) bombardovali površinu Meseca. To je proces koji traje i sada. Astronauti su imali mnogo problema da prodru kroz kameni omotač Meseca, čak i pomoću posebnih titanijumskih burgija. Tokom spuštanja, usled rada raketnog motora sletajućeg stepena Mesečevog modula oblak prašine je dostizao visinu samog modula. Tako su astronauti „Apola 14”, na primer, sleteli na slepo, jer zbog oblaka prašine nisu mogli da vide tlo. Prašina se onda lagano slegla dole, ali su njena rasutost i ogoljeno tlo ispod modula zabeleženi na snimcima astronauta.

8. Ko je snimio poletanje modula s astronautima sa Meseca

Edvard Findel (Edward Fendell) sedeo je u Hjustonu, u Kontroli leta i upravljao daljinskim komandama kamerom koja je bila montirana na mesečevom džipu. Poletanje uzletnog stepena LM-a snimljeno je samo tokom tri poslednje mesečeve misije „Apolo” kada su astronauti “Apola-15“, „Apola-16“ i „Apola-17“ koristili mesečeve džipove da bi istraživali udaljenije oblasti od LM-a. Pre povratka u kabinu LM-a oni su parkirali mesečev džip na bezbedno rastojanje od LM-a. Na džipu je ostavljena kamera kojom je daljinskim komandama upravljao Findel iz Hjustona.

Za poletanje uzletnog stepan LM-a vezana je još jedna „sumnja“. Gde je usijani mlaz čestica iz raketnog motora? Da li je korišćen veliki kran koji je pomoću sajle podizao gornji stepen, dok je „eksplozija“ lansiranja simulirana pomoću dva mala barutna punjenja postavljena na donjem stepenu? Ovu „teoriju“ smo pronašli u jednom, verovali ili ne, ruskom časopisu („Duel“). Prilikom paljenja motora uzletnog stepena, na snimcima se na trenutak vidi slabašan mlaz usijanih čestica i mnoštvo delova izolacije donjeg stepana koji se koristi kao platforma za lansiranje gornjeg stepena LM-a. Na Mesecu vlada totalni vakuum, tako da tamo jednostavno nema atoma kiseonika koji su u uslovima čak i veoma razređene atmosfere koja vlada u okolini Zemlje, „nosioci“ usijanih čestica sagorelog goriva.

9. Mesečev džip je toliko veliki da ne može biti
„upakovan“ uz telo LM-a

Kao što smo naveli, mesečev džip (Lunar Rover) je korišćen tokom tri poslednja spuštanja na Mesec. Pomoću njega, astronauti „Apola-15“ i „Apola-16“ prevalili su po 27 kilometara, dok su astronauti poslednje mesečeve misije „Apolo-17“ prokrstarili više od 35 kilometara. Kada se rasklopi, džip je dugačak 3,1 m, širok 2,1 m, a visok 1,1 m. Džip je napravljen od lakih materijala tako da masa samog džipa, verovali ili ne, iznosi svega 211 kg. S astronautima i pratećom opremom ukupna masa „rovera“ je 725 kg. On je tako projektovan da se može sklopiti u vidu velike kutije koja je tokom leta prema Mesecu priljubljena uz bok donjeg stepena LM-a. Četiri točka, dva sedišta i parabolična antena prečnika oko jedan metar sklopljeni su uz telo „rovera“. Posle sletanja na Mesec, astronauti prvo rasklapaju točkove, a onda pomoću sajli spuštaju prvo zadnji, pa prednji deo „rovera“.

10. Zašto nema zvezda na snimcima s Meseca

Ovo pitanje, u stvari treba da glasi: zašto nema zvezda na našem nebu kada je dan, ili zašto nema zvezda na snimcima napravljenim, na primer, sa spejs šatlova tokom njihovog kruženja oko Zemlje iznad njene osvetljene strane?

Kao što smo naveli, astronauti su uvek boravili na Mesecu tokom njegovog dana, gde Sunce nemilosrdno sija. Kako nema atmosfere, vode i biljnog omotača, stepen ozračenosti i refleksija su veći nego na Zemlji tako da se najveći broj zvezda jednostavno ne vidi. S velikim trudom, astronauti su uspevali tokom svojih šetnji Mesecom da uoče samo najsjajnije zvezde koje su bile jedva vidljive. Na apsolutno crnom nebu Meseca jedino je Zemlja, reflektujući sunčevu svetlost, jasno vidljiva. Čak su i tokom orbitalnih letova kosmonauti i astronauti u prilici da obavljaju zvezdanu orijentaciju kosmičkih brodova samo iznad neosvetljene strane Zemlje, gde se zvezde vide kao na dlanu, jer su na dnevnoj strani samo najsjajnije zvezde vidljive.

Jednostavno, stepen osvetljenosti sa Sunca je toliko veliki da, i sada, kada je tehnologija daleko savršenija od one koja je korišćena za vreme programa „Apolo“, ni najosetljivje kamere i foto-aparati korišćeni na spejs šatlu ili ISS-u nisu u stanju da registruju zvezde na svetloj strani orbite oko Zemlje. Međutim, kada kosmički brod dospe iznad druge strane, one koja je u senci, otvara se „bezdan zvezda pun“, kako je to Ljermontov opisao. Hiljade zvezda se pojavi na nebu, a tamo gde je naša planeta zjapi ogromna crna rupa na kojoj se vide grozdovi svetlosti – gradovi u noći.

__________________
If You Tolerate This Than Your Children Will Be Next.

Ivaan

Prioritet ili trka da se bude prvi po svaki cenu? Sta im je taj prioritet doneo? Bili su 7 puta zbog donosenja kamenja, postavljanje zastave i ploce, voznje lunar rovera, i sta jos? Tolike pare da bi se donelo kamenje i da bi to pustili da gleda ceo svet, da se to pokaze. Strasan prioritet. A nisu lazirali u poslednjih par godina, zato sto vise ne mogu da laziraju, kao onda. Zato i idu tek 2020. :P
Sto ne bi vredeo tvoj odgvor. Slobodno reci.
Pa mozda je cutao, jer je i sam bio deo te zavere, ako je u njoj ucestvovao. Ja ovde ne tvrdim da je on u tome bio, ali zasto bi tu mogucnost odbacivali.
Jel to znaci da svako ko odluci da progovri o nekoj kompaniji ili sluzbi u kojoj je radio, posle svog odlaska u penziju i tako otkrije neke tajne koje zna, automtski i laz? Jel treba da se odma odbace takve tvrdnje samo zato sto taj covek vise ne radi tamo i zato sto sada zeli samo slavu? Uostalom, sta bi postigao da je pricao o tome dok je radio za NASA-i? Samo bi izgubio posao i verovatno, ne bi mogao da se zaposli narednih 20 godina.


[MEDIA]http://www.youtube.com/watch?v=iNZjtnsI0IE[/MEDIA]
Ako se ova zastava ne viori, onda ne znam sta je viorenje:P

yeca

pa tako velike stvari se ne laziraju (niti je mogutje) dva puta :rolleyes:

__________________
..::But I, being poor...have only my dreams. I have spread my dreams under your feet. Tread softly... because you tread on my dreams."
..::EQUILIBRIUM::..
..::mail::..yeca@diskusije.net

dollar