MARLI

Ja sam procitala clanak da ce biti stvorene male crne rupe, ili kako ih oni nazivaju minijaturne crne rupe. E sad, koja je razlika izmedju velike i male i sta koja guta :D

__________________
If You Tolerate This Than Your Children Will Be Next.

Shadowed

Te pretpostavke (o Hokingovom zracenju) su bazirane na vrlo dobrim osnovama (eksperimentalno potvrdjenim), ali jeste tacno da samo Hokingovo zracenje nije eksperimentalno potvrdjeno.
Inace, crne rupe se previse mistifikuju. Nisu bas toliko opasne, al' ja moram sad na pos'o pa cu dopisati kad stignem, ako se setim

- - -

E, prosao mi period za edit poruke. Ako nekog od moderatora ne mrzi, neka spoji.
Elem, u vezi crne rupe. Zasto sam rekao da su mistifikovane. Ljudima u pamcenju ostaje ono sto ostavlja najjaci utisak a to je u ovom slucaju "gutaju" sve, nista ne izlazi iz njih.. itd.
Medjutim, da bi se dogodilo da nesto bude "progutano", potrebno je da dodje na odgovarajucu udaljenost od same crne rupe. Na koju - to zavisi od velicine iste a velicina je srazmerna masi. Na primer, crna rupa Zemljine mase bi imala oko 8.9mm u precniku (pod uslovom da se nadje nesto sto ce sabiti toliku masu na tako mali prostor ).
Ako bismo imali jednu crnu rupu mase Sunca, na istom mestu gde je i sunce, osim sto bismo se posmrzavali, nista se strasno ne bi dogodilo sa Suncevim sistemom. Planete bi nastavile da kruze na isti nacin kao i do sada, sve bi bilo isto. Postojala bi mala razlika npr. u tome sto ne bi bilo Suncevog vetra (potisak sunceve svetlosti i cestica koje emituje), ali u odnosu na kataklizmicne scenarije koje se pripisuju crnim rupama - nista bitno.
U vezi hokingovog zracenja.. Pojednostavljeno receno, desava se kada se virtuelni par cestica-anticestica stvori blizu horizonta dogadjaja sa takvim odnosom brzina i pravca da jedna cestica biva povucena u crnu rupu dok druga uspe da pobgne. Pri tome u celom sistemu, cestica koja je upala ima negativnu energiju, tako da se masa crne rupe smanjuje. Sve ukupno imamo crnu rupu kojoj se smanjila masa i jednu emitovanu cesticu, tako da je rezultat emitovanje cestice iz crne rupe (ok, sa crne rupe ).
Ovo se kod velikih crnih rupa gotovo i ne dogadja jer u vecini slucajeva obe cestice bivaju povucene (veoma je mala razlike izmedju gravitacione sile), a pored toga, vise materije upadne od raznih stvarnih cestica koje upadnu. Medjutim, sto je crna rupa manja, efekat je izrazeniji. Posto hokingovo zracenje dovodi do smanjenja crne rupe, proces je ubrzavajuci (pod uslovom da je na pocetku bila dovoljno mala) i zavrsava se eksplozijom. E sad, da neko ne pomisli da ce LHC odleteti u vezduh zbog toga, energija oslobodjena eksplozijom je jednaka m*c^2 gde je m masa crne rupe, sto u tim subatomskim razmerama nije nista narocito.
Inace, u prirodi se vec milijardama godina desavaju sudari cestica na mnogo vecim energijama. Cak postoji mogucnost da mikro crne rupe nastaju u sudarima izmedju kosmickih zraka i cestica gornje atmosfere Zemlje (Pierre Auger opservatorija proucava takve dogadjaje i mogla bi otkriti i hokingovo zracenje).

I tako dalje, i tako dalje... za one koji se nisu smorili

Duh Sekire

Што се тиче политике, што се не бих препустио трибалним инстинктима, ако је ионако крај близу. Што бринути о будућности
Што се тиче осталог... ти рече у јуну... Добро, знам уз кога ћу бити у тим тренуцима ;)

Добри стари Аутостоперски водич...
Иначе, једно је црна рупа, а замислите да експеримент креира нови универзум, баш као у тој реченици.
Написао сам једну причу о томе:
bundolo - prikaz teksta - Oroluin - Who killed mr Moonlight?

__________________
"Не желим да упознајем људе које не познајем." Др. Протић

aleks

Mislim da su amercki naucnici tuzili ove samo da bi ih usporili ili prekinuli u istrazivanju jer su verovatno otisli dalje u toj oblasti od njih.
Pa sta oni tamo sve rade dobro nisu izazvali potop vasione a sad pricaju gluposti o nekim crnim rupama i gutanju. Otkud znam mozda su i u pravu, ali mislim da je u pitanju samo neka mala sabotaza.

Minea

Pa kako radi ovaj svet i kako se sve kretje ima onom gore [ako ga ima] da dopizdiu i da nas sve usisau tu crnu rupu loooool:D

__________________
Najsrecniji je onaj covek koji je ucinio srecnim najvise drugih ljudi. (Didro)

Shadowed

Mislim da je ta tuzba ipak najpre u svrhu licnog publiciteta. Ameri nemaju nikakve koristi od usporavanja cern-a posto su od svog akceleratora (koji je, btw, trebao da bude dosta jaci od lhc-a) odustali pre nekoliko godina.

Duh Sekire

Mislim da ipak treba biti oprezan, a tužba će doprineti "javnoj raspravi", u krajnjoj liniji i popularizaciji ove naučne oblasti... ipak
Mnogo jak izraz!

__________________
"Не желим да упознајем људе које не познајем." Др. Протић

Zulfikar

Naučni eksperiment koji je uznemirio svetske naučnike
Sudnji dan preti Zemlji?
Fizičari Volter Vagner i Luis Sančo podneli tužbu sudu zbog jednog skorašnjeg eksperimenta u Velikom hadronskom sudaraču (LHC), nedaleko od Ženeve, koji će, po njima, dovesti do stvaranja crne rupe koja će progutati možda i - čitav svemir!

Prošle godine se odustalo od eksperimenta na akceleratoru LHC zbog tehničkih problema sa superprovodnim magnetima koji su proizvedeni u SAD. Ove godine naučnici CERN-a sa mnogo entuzijazma planiraju početak rada sa ultrabrzim protonima, čija brzina treba da bude 99,999999 procenata brzine svetlosti. Očekuje se da eksperiment počne u maju ili nešto kasnije, ali je sve to dovedeno u pitanje tužbom koju su Federalnom okružnom sudu u Honoluluu podneli Volter Vagner i Luis Sančo 21. marta. Da bi sprečili, prema njihovom mišljenju, katastrofu ogromnih razmera - iščezavanje Zemlje u crnoj rupi stvorenoj sudarima protona koji raspolažu ogromnim energijama od sedam hiljada milijardi elektron-volta (7 TeV) - oni su tužili američki Departman za energiju (DOE) za isporuku superprovodnih magneta CERN-u od američke nacionalne Fermijeve laboratorije. Ta dva čoveka dovela su, dakle, u pitanje realizaciju projekta u koji su četrnaestogodišnji trud uložile hiljade fizičara iz više zemalja širom sveta, a na koji je do sada potrošeno oko osam milijardi američkih dolara! Neobično suđenje trebalo bi da se održi u junu ove godine.

Naš vrhunski nuklearni fizičar prof. dr Vladimir Ajdačić za agenciju Sina odgovara na pitanje hoće li naša planeta zaista nestati u trenutku eksperimenta u CERN-u ili će LHC ući u istoriju nauke po jednom od najvećih dostignuća u fizici - otkriću Higsovog bozona, popularno zvanog „Božja čestica“.

Računica profesora Ajdačića

- Nisam upoznat sa argumentima iz tužbe koju su sudu podneli Vagner i Sančo, tako da ne mogu direktno da komentarišem osnovanost njihovog predviđanja neviđene katastrofe. CERN-ov tim naučnika koji radi na pomenutom projektu možda je samo jednom u istoriji čovečanstva po kvalitetu i broju učesnika bio nadmašen. I to timom koji je radio na projektu atomske bombe u Drugom svetskom ratu. Verujem, ipak, da je pomenuti previd ishoda eksperimenta, koji opseda Vagnera i Sančoa, nemoguć. Pogotovu zbog toga što je stvaranje minijaturnih crnih rupa u LHC akceleratoru razmatrano u CERN-u još 2003. godine, a njihov je nalaz je potvrdila jedna nezavisna grupa naučnika vrhunskog ranga.

Volter Vagner je poznat u stručnoj javnosti. Diplomirao je fiziku na prestižnom Univerzitetu u Berkliju, u SAD, a trenutno se bavi zaštitom od radijacija. Za Luisa Sančoa dr Ajdačić nije nikada do sada čuo. Zato mu sve to pomalo liči na priču o Don Kihotu i Sančo Pansi, u kojoj su sada vetrenjače veliki hadronski sudarač i vrhunska prateća naučna oprema. Vagner se, međutim, jednom već „proslavio“ crnim predskazanjima u slučaju tzv. linearnog sudarača Brukhevenske nacionalne laboratorije u SAD, no taj akcelerator radi već osam godina, a ne proizvodi nikakve „ale i bauke“.


Da bi, ipak, proverio koliko je daleko od stvarnosti iščezavanje Zemlje u CERN-ovoj crnoj rupi, dr Ajdačić se, međutim, latio lista, hartije i olovke.

- Moj elementarni račun je poražavajući po Vagnera i Sančoa. Da bi se sudarima superbrzih protona u LHC-u (600 miliona sudara u sekundi) stvorila crna rupa mase jednog kilograma bilo bi potrebno više od 33 miliona godina neprekidnog rada akceleratora! Toliko o efikasnosti stvaranja crne rupe u LHC-u. Van pameti je da bi crna rupa stvorena usisavanjem Zemlje mogla da „proguta“ ceo svemir. Verujem da ne grešim ako zaključim da se u slučaju Vagnerove i Sančoove tužbe radi o potrebi za samoreklamom, pa i po cenu da se oni silno obrukaju. Nažalost, to je u duhu vremena u kojem živimo - mnogo se više pažnje poklanja neverovatnim apokalipsama nego mogućim uspesima čoveka.

Petar Adžić, naučni savetnik INN „Vinča“ i rukovodilac beogradske Grupe na eksperimentu CMS na LHC-u u CERN-u, kaže da jedan svetski projekt privlači pažnju javnosti i, kao i uvek, pred njegov završetak. Pored afirmativnih dopisa i komentara pojavljuju se i oni koji pretenduju da pobude i određene kontroverze.

- Evo, pokazuje se da i najveći naučno-tehnološki projekat ikad preduzet do sada, skoro dvadesetogodišnja izgradnja akceleratorskog kompleksa LHC i njegova četiri složena eksperimenta u CERN-u, nije u tom pogledu izuzetak. Dvojica ljudi iz SAD su kao privatna lica podnela tužbu protiv CERN-a zbog „mogućih negativnih“ posledica po život ljudi i našu planetu uopšte, prouzrokovanih budućim eksperimentima na LHC-u. Već su time dovoljno skrenuli pažnju i zagolicali javnost, posebno u svetskim medijima, što je možda i bio cilj. Do ovog trenutka, CERN nije primio nikakav zvanični dokument na osnovu kojeg bi njegovi predstavnici trebalo zvanično i da reaguju - dodaje naš sagovornik i tvrdi da opasnosti od eksperimenta - ne postoji.

Energija komarca

- Znajući da je broj sudara kosmičkih zraka koji neprekidno bombarduju Mesec, sve planete, Sunce kao i ostala nebeska tela ogroman u poređenju sa onim što se očekuje na LHC-u i imajući u vidu da sve planete i sva nebeska tela takođe nisu pretrpeli nikakve promene do sada, nije teško zaključiti da eksperimenti sa česticama na LHC-u takođe ne mogu da to učine. Do sada niko nikad nije ni pominjao mogućnost rizika ovih eksperimenata. Tačno je da postoje teorijska predviđanja za kreaciju mikrocrnih rupa pri sudaru dva snopa protona na LHC-u, ali te mikrocrne rupe bi bile proizvedene na osnovu oslobođenih energija u sudarima čestica (ekvivalentnih energiji komarca), tako da nikad ne može da postoji dovoljno gravitacione energije da bi došlo do nekog eventualnog usisavanja okolne materije. Prema teoriji koju je razvio Stiven Hoking, crne rupe se smanjuju (gube masu) emisijom energije. Svaka crna rupa koje ne može da privuče materiju, kao što bi bile mikrocrne rupe proizvedene na LHC-u, nestala bi evaporacijom ili bi se raspala. Što je crna rupa manja, njen nestanak je brži. To znači da bi se, ako bi neka mikrocrna rupa i bila kreirana u sudarima protona na LHC-u, ona stvorila u nezamislivo kratkom vremenskom trenutku, pa bi se njeno postojanje (kao što je slučaj sa česticama), detektovalo na osnovu produkata njenog raspada. Sve studije su jednoglasne u tvrdnji da eksperimenti na LHC-u ni po čemu ne predstavljaju veći rizik od svih dosadašnjih eksperimenata u fizici visokih energija - zaključuje Adžić.

Duh Sekire

Samo ovo poređenje u dugoročnoj perspektivi me tera da se naježim.
Inače, ne verujem da će uskoro (odnosno sada) nastupiti smak sveta. Javlja mi se tako, a ser Isak Njutn je predvideo za 2063. A.D.

__________________
"Не желим да упознајем људе које не познајем." Др. Протић

yeca

@ Tale $ Lyr molim vas da ne spamujete temu (: hvala

__________________
..::But I, being poor...have only my dreams. I have spread my dreams under your feet. Tread softly... because you tread on my dreams."
..::EQUILIBRIUM::..
..::mail::..yeca@diskusije.net