Tekbilek

Pozdrav svima;

Jedan od clanova rekao je da mu je teorija evolucije logicnija od vjerovanja da je Bog Tvorac svega.
Evo 3 linka za download pa neka svako ko ima dokaze protiv toga slobodno iznese u javnost.
Materijal jeste od islamskog autora ali je darvinizam oboren naucnim dokazima.

Knjiga PODVALE TEORIJE EVOLUCIJE: Knjiga u pdf formatu oko 160 stranica

Knjiga u word formatu

Ko ima ADSL moze skinuti film :Mracna strana Darvinizma

Hogarius

"Materijal jeste od islamskog autora ali je darvinizam oboren naucnim dokazima"

Sumnjam da si uveren da je darvinizam oboren, izuzev ako si spreman da se suprotstavljas i SPC-u. Naime, hriscanske crkve, pa i nasa, nisu mogle da naucno obore Darvinovu teoriju, pa su prihvatile tzv. kreativisticku teoriju, tj. da je evolucija u sustini Bozja kreacija. Naravno da ta teorija nije mogla da izdrzi ozbiljnu kritiku naucnih krugovo i dozivela je fijasko. Medjutim, ona je kod nas postala aktuelna od kako je SPC u ekspanziji i agresivno se postavlja u odnosu na svetovnu vlast pokusavajuci da se inkorporira u porocesu odlucivanja u obavljanju drzavnih poslova.

Cak je bivsa ministarka prosvete insistirala da se Darvinova teorija evolucije izbaci iz skolskog programa, pa je zbog toga morala da podnese ostavku.

Uostalom, ako si ubedjen u tvrdnju tog muslimanskog naucnika, ili sta je vec, mogao bi da nam predstavis bar pola tuceta kljucnih dokaza da je Darvinizam pretrpeo brodolom.

Nadam se da nam neces citirati poglavlje "Postojanje" iz Starog Zaveta. :smile:

Achilles

Znas sta je najgore ovde, sto se ovde prica o podvali "nacuno". Tipa... u toj knjizi ima deo Sto je najveca GLUPOST, jer taj period je period "beskichmenjaka", i od toga SIGURNO nece ostati nikakvi fosili. Fosili ostaju samo od skeleta, ili ako se covechijom rukom ukloni tecnost iz mrtvog tela i izvedu jos neke procedure, tako da se to ne moze ni naci!


Ali sta je najgluplja stvar od svega. Sto oni pricaju kao nema dokaza za evoluciju, a onda oni (u ovom slucaju islam) pricaju kako je bog stvorio covecanstvo tek tako, a za to ima dokaza kao! lol (dokaze tipa pogledaj se u ogledalo neracunamo lol)


Ja znam zasto ti ovo pricas, da bi se ljudi odrekli nauke i presli u religiju , to jest ISLAM, ali reci cu ti sledece chinjenice.

Dzamija/crkva su svete? A ko je rekao da su svete? Odgovor je covek!
Muhamed/isus su proroci sta vec, a sta su oni? Vanzemaljci? Oni su LJUDI!
Kuran/biblija je "sveta" knjiga? A ko ju je napisao? BOG mozda? Odgovor je COVEK!


Sve sto se desava u svetu, BOG, religije itd... sve su to LJUDI napisali i smislili. Zato sto imaju potrebu da veruju u nesto vise, jer zivot bez "vere" gotovo da nema smisla, jer ispada da zivis, umres, i nikom nista!

I zar nije logichnije, da ti budes svestan svega toga, svestan tih motiva, i da sam razlikujes dobro od loseg, a ne kako ti kaze "vera", pa makar bila i poziv na ubijanje! kao recimo sto u kuranu pise da trebaju da se ubijaju ljudi koji veruju u vise bogova (ja licno procitao), sva sreca pa nema vise takvih ljudi, inace bi bio haos.


P.S. Izvinjavam se svim vernicima, ne zelim da nikog ubedjujem da ne treba da veruje, ali ako ovaj "Tekbilek" moze da mene ubedjuje chinjenicama kako evolucija ne postoji, onda mogu i ja da pricam isto za religiju.

I jos jedna poruka za tebe Tekbilek. Zasto moras sve ovde da ubedjujes kako je islam najispravniji? Od toga nema nista arogantnije. I jos ladno pricas o dokazima. Zar nije lepshe da lepo kazes "ja sam musliman, vernik sam, ne trebaju mi dokazi jednostavno verujem u to srcem" I KRAJ price. A ne da pricas tu "chinjenice" koje nemaju ni malo smisla, i samim tim vredjas sve ostale ovde na forumu, jer pravis budale od nas.

Tekbilek

Ja nisam ubjedjen u tvrdnju islamskog naucnika,jer Harun Yahya (autor ovoga djela) nije nikakav nacunik sto se tice medicine ili necega slicnog. On je islamski pisac koji je napisao oko 200 knjiga.
Knjigu podvale teorije evolucije je napisao skupivsi dokaze naucnika(iz raznih ateistickih i evolucionistickih casopisa,knjiga i izjava takvih naucnika)
Jednio je on dodavao islamski komentar na pojedine principe i shvatanja koja su u sustini samo prezvakavanje rijeci:Bog je sve stvorio.
I da je takva cijela knjiga nebih je ni postavio za download nego su vecinom naucni dokazi,a sada vasa je stvar hocete li se dignuti protiv nekih doktora i ne znam koga i reci da valjaju ili nevaljaju odnosno hocete li ih priznati ili ne.Sve je vasa stvar.
Usput necu citirati poglavlje iz Starog zavjeta,jer mi nisu dali u crkvi kada sam trazio...ne znam zasto,samo su mi dali Novi zavjet.

Tekbilek

Nisi mi jasan uopste.Ja sam iznio svoje misljenje da je darvinizam oboren i dao neke od dokaza koji su za mene veoma cvrsti i logicni,opet je ostalo tvoja stvar da li ces prihvatiti ili ne.Nisam nikada rekao: slusaj Achilles teorija evolucije je ovakva onakva,ti si takav i takav moras prihvatiti Islam on je najispravniji....

Islam nije puko odricanje od nauke i stupanje u religiju.Prve rijeci nase objave u Kur`anu su bile UCI i tako ce ostati do kraja svijeta kod nas.
Pogledaj malo polje medicine i ostalih prirodnih nauka i vidjeces koliko su islamski naucnici doprinjeli medicini i jos nekim prirodnim naukama(napisacu ti kada pronadjem).Sam nas prorok(mada ja nijednog Bozijeg poslanika tako ne zovem) je cesto u svojim izjava ukazivao na ucenje i nauku opcenito ali od koje ima koristi.
Sto kazes za religiju da ispadne zivis,umres i nikom nista.
To i jeste smisao samo nebude nikome nista nego svakome svoje.
Danas je svijet nepravedan,veoma nepravedan i okrutan prema nekima.Ja licno mislim da treba postojati dan apsolutne pravde gdje ce se sve iznijeti na vidjelo...ipak zasto bi mene neko vrijedjao,ubijao mi bracu i sestre,unistavao drzavu i sl.??? Da se nebojim Boga radio bih svasta...medju nama je razlika u tome sto si ti ovaj svijet uzeo za krajnji cilj svoga postojanja,a ja sam ga uzeo kao prevozno sredstvo do iduceg boljeg,pravednijeg svijeta zbog kojeg cu se potruditi koliko mogu na ovome svijetu.
Svete knjige jeste napisao covjek ali je Bozije dijelo,dakle covjek je obicni pisar koji je pisao sta mu je govoreno.Samo sto su neki dobivali obajvu direktno a neki preko posebnih izaslanika.(neubjeđujem te samo kazem kakav je stav moje religije)
Usput citiraj gdje pise da se mnogobosci trebaju ubijati?Ja ne znam volio bih da mi pokazes.
Do haosa koji spominjes ce doci i to vrlo brzo,znam neke stvari koje vi ne znate.(neubjedjuem te,samo kazem).
Samo da kazem da te neke cinjenice koje su tebi besmislene su meni veoma cvrste.Razlika je velika meni su tvoje veoma glupe(ovim nevrijedjam tebe niti mi je namjera) i mislim da ni naivno dijete nebi povjerovalo u njih,ako sto i ti mislis za moje.
Pokusavam se staviti u neutralan polozaj i da ja iznesem svoje "dokaze" a i ti svoje.Pa ko bude u pravu,skidam mu kapu.(priznajem da od vjere nebih odustao ali bi volio nauciti mnogo toga) Za to je dokaz postavljanje ove knjige da sam htio nametati islam postavio bi izreke Poslanika Muhammeda,citate iz Kur`ane te izreke islamskih ucenjaka,ali nisam.(to sto je vec napisano o islamu u knjizi ignorirajte jer nema mnogo).
Opet kazem neubjedjuem te,postujem tebe kao covjeka jer mi nisi nista uradio niti vrijedjao moje.Pokusacu na sto vise nacina objasnim moje shvatanje tvoga misljenja i dacu eventualne "dokaze" koje bi ti mogao prihvatiti ili ne.
Pozzz

Achilles

Problem je sto ti ne verujes u evoluciju, ne zato sto su ti izneti dokazi pa si ti zakljucio da je tako, vec NE ZELIS da verujes u to, u onoj knjizi moze bilo sta da pise, ti to neces osporiti i slozices se sa tim. Zato sto se evolucija krshi sa tvojom religijom.

Hogarius

Odricanje od Islama

Ova rasprava, a posebno religiozna "propoved" TEKBILEKA o "humanoj" strani islama isprovocirala me je da se ponovo ukljucim sa jednim opsirnijim postom.

Pre izvesnog vremena sam procitao esej americkog publiciste i izuzetnog poznavaoca istorije religija Ostina Klajna o knjizi muslimansksog pisca Ibn Uarak-a "Napustanje islama - otpadnici govore" (Living Islam - Apostates Speak Out). Bilo bi ispravno i korektno da Klajnov esej prevedem u celosti, ali za to nemam njegovu saglasnost, pa cu, uz veca skracivanja, da ga parafraziram.

Klajn tvrdi da za vecinu zapadnog sveta (ovde misli na hriscane) napustanje jedne i prelazak u drugu veru ne predstavlja veci problem i da je danas na Zapadu to cest slucaj . Interesantno je ovde istaci da je Grcka jedina hriscanska zemlja u kojoj je zakonom pravoslavnom zivlju zabranjeno preobracanje u drugu veru iako su ustavom zagarantovane verske slobode.

To medjutim, nije slucaj u Islamskom svetu gde se otpadnistvo tretira kao kriminal za koji je u nekim zemljama propisana i smrtna kazna. Otpadnici od islama moraju da se brinu ne samo za svoje zivote, vec i za zivote svojih bliznjih.

Na Zapadu o ovoj temi mnogo ne raspravlja. Otpadnici u najvecem broju }ute i kriju svoje odricanje od islama. Cak, ako neko i progovori o razlozima svog napustanja islama, Zapad o tome cuti zbog netoleratnog stava muslimanskog sveta.

Oni koji su zainteresovani za bolje razumevanje ovag problema, publicista Klajn ih upucuje na Ibn Uarak-ovu (engleska deskripcija: Ibn Warraq) nedavno objavljenu knjigu "Napustanje islama - Otpadnici govore". Svi koji su razgovarali sa piscem, bilo da su rodjeni kao muslimani ili su primili muhamedanstvo u toku zivota a potom su se istog odrekli i presli u hriscanstvo, Hinduizam ili su postali ateisti, govorili su o visokom stepenu netolerantnosti, mrznje i zastrasivanja od strane islamskih drzavnih i verskih faktora.

Najveci broj Muslimana svoje izjave o napustanju islama su davali pod pseudonimom, ukljuciv i izdavaca.

Ipak, jedan broj dao je svoje izjave pod pravim imenom i preziemnom kao svoj doprinos, kako kaze esejista, triumfalnoj odbrani verskih sloboda. Medjutim, to sto je vecina govorila pod pseudonimom je mnoge ateiste i pobornike sekularizma na Zapadu iritiralo, pri tome zanemarujuci da je otpadnistvo u islamskom svetu kaznjivo cak i smrtnom kaznom, kao napr. u Pakistanu i Iranu, kao i cinjenicu da mnogi, koji su dali svoj iskaze, imaju blizu i dalju rodbinu u svojim bivsim zemljama, i koje svremena na vreme posecuju.

Klain kaze da nije moguce definisati zajednicki portret davalaca izjava - neki su mladi, neki srednjovecni porodicni ljudi, naucnici, ekonomisti, poslovni ljudi, novinari poreklom iz razlicitih zemalja – od Maroka do Indonezije.

Ono sto je za sve njih jedinstveno je odsustvo straha, njihova moralna hrabrost i moralna obaveza da govore istinu o razlozima zbog kojih su se odrekli svoje vere.

Pre nego sto navedem karakteristicnu izjavu jednog od disidenata, zelim da napomenem da je autor knjige Ibn Uarak dobio nekoliko "fatwa" (zvanicene verske smrtne osude) sto je proizvelo veoma veliku zabrinutost za njegovu sigurnost.

Jedan od ucesnika svoje svedocenje zasto se odrekao Islama rekao je, izmedju ostalog:

"Razlog mog napustanja islama je jednostavan. Citajuci Kuran uz malo rezona, logike i razmisljanja uocio sam da je najveci propust ove svete knjige ono sto se ne nalazi u njoj. Postoji veliki broj kriminalnih radnji koje covek moze da pocini, a u Koranu su navedene samo tri ili cetiri. Bio sam zapanjen cinjenicom da u Koranu nema nista o kazni za silovanje… Postoji veoma veliki broj humanih radnji koje bismo mogli da cinimo i da pomognemo jedni druge, da ucinimo ovaj svet lepse mesto za svakog, ali vi to ne mozete naci u Koranu. Kako Koran moze biti savrsen Bozji vodic kada mu nedostaju toliko mnogo vaznih i plemenitih ideja.

Nasilje i brutalnost endemicno za muslimanske zemlje naterale su mnoge da ponovo preispitaju da li Islam zaista moze biti religija zanosvana na dobroti i plemenotisti Boga. Muhamad bin Abuulah, pisac o pakistanskoj invaziji Bangladesa kaze:
Video sam izuzetno dobro ekipiranu invazionu armiju kako bezrazlozno ubija milione civila i sliluje oko 200.000 zena, dok je osam miliona ljudi izbeglo u susednu zemlju. Institucije svetskog islamskog vodjstva aktivno je podrzavalo invazionu armiju u masovnom ubijanju i silovanju. Ta islamska invaziona armija ubijala je stanovnistvo i silovala zene koji su bili drzavljani i drzavljanke njihove sopstvene zemlje i pripadali su istoj veri. To se dogodilo 1971. godine. Sve muslimanske zemlje i svetska zajednica ili su bili nezainteresovane za dogadjanja u Banglade{u ili aktivno podrzavale ubijanje i silovanje u ime Islama. Poruka je bila jasna: nesto je veoma lose – ili sa islamskim liderima ili sa samim islamom kao verom.

To je poruka koju knjiga salje glasno i nedvosmisleno – nadajmo se da je to nesto sto ce muslimani ozbiljno razmotriti i ubediti ih da produbljeno sagledaju svoju religiju, svoje verovanje, kao i da preispitaju ljude koje biraju da govore u ime islama.

Ova knjiga nije samo poruka Muslimanima – ona je poruka i za nemuslimanske narode. Krsenje osnovnih ljudskih i gradjanskih prava je velika greska bez obzira da li se cini u ime islama, hriscanstva ili bilo koje druge religije ili ideologije.

Hogarius

Izvinjavam se na duzini predhodnog posta, kao i na zaobilazenje osnovne teme - Darvinovu teoriju evolucije, a koju TEKBILEK osporava bez ijednog naucnog argumenta. Glavni oslonac njegovog dubokog verovanja da je Darvin uspesno osporen je da je knjigu pisao covek nestrucan za nauku, ali veoma strucan za kompilacije i "naucna" pobijanja.

Drugi njegov argument je da bi on bio veoma los covek da ne veruje u Alaha. Mislim da izneta dva primera dovoljno govore da takav stav nije odrziv.

Humanizam i kriticka misao je filozofija koja nam daje odgovore na sve dubioze vezane za religijska ucenja.

Naravno, strah da zauvek napustamo ovaj svet je veliki i zato je lako uveriti coveka da veruje da mu je odlazak sa ovog sveta privrmen i da cemo se sresti tamo negde ili u raju ili paklu. Treceg nema.

yeca

Nastavak ove teme tj postovi su premesteni na temu Zena u Islamu:

http://www.diskusije.net/showthread.php?t=972

__________________
..::But I, being poor...have only my dreams. I have spread my dreams under your feet. Tread softly... because you tread on my dreams."
..::EQUILIBRIUM::..
..::mail::..yeca@diskusije.net

cuore_sportivo

Ako je Bog stoviro svet ko je stvorio Boga???

Crkva je vec itekako ustuknula pred naukom a to sto je kod nas u ekspanziji pokazuje samo koliko usu Srbi neobrazovani.

Lako je da crkva ubedi ljude da je ona i samo ona u pravu kada u zemlji imamo oko manje od 5% ljudi sa univerzitetskom diplomom. Neukima je lako manipulisati i to je bilo tako od uvek i uvek ce biti.

A zna se da je Hriscanstvo najveci neprijatelj nauke. Kazu da su varvari unistili Rim i gomilu umetnickih dela ali niko ne kaze da se ti "Varvari" zovu HRISCANI!!!

Samo se setite ko je u srednjem veku spaljivao ljude na lomaci - naucnici ili svestenici. A posle "ljubi bliznjega svoga" - to se zove - licemerje.

Sta o veri mislim napisao sam na drugoj temi - onoj koja postavlja pitanje ako je Bog dobar zasto dozvoljava da nam se dese lose stvari.