Zulfikar

Nisam rekao da si obuzet,vec da tu misao djavo donosi.To tako biva posle pitanja ko je stvorio to,pa to i tako redom...Onda kada covjek zakljuci da je Bog sve stvorio dolazi pitanje:"a ko li je Boga stvorio".No da li je ovakvo pitanje u redu?

Vodi beskonacnom samo u jednom slucaju,zna li neko u kojem?

PS.Dakle Dollar lepo je biti u Bozjem prisustvu?

Slazem se da ima nerelnih utocista...

dollar

Ne vidis da su to koraci zastrasivanja, koje su uvele religije, da bi zastrasivali lakoverne ljude? Evo primera za cilma.. dogma.
Covek nije zakljucio da je Bog stvorio sve. Ali i kada bi to zakljucio, postavio bi pitanje koje je sasvim u redu.
Ukoliko se odreknemo Boga, zar ne? Zaista je jednostavno ziveti sa takvim verovanjem. No, velike su posledice takvog bukvalnog verovanja.
Meni je lepse da sam u nekom haremu sa desetak prelepih devojaka.. Bar u mislima. Hocemo li da pocnemo da verujemo da je harem stvorio svet?
Da li se slazes da je Bog jedno od nerealnih utocista?

__________________
Scientia ipsa potentia est

Zulfikar

Ne,nisam hteo nikog da zastrasim.Pretpostavljam da je mnogima poznato od koga dolaze lose misli,no ne moraju sve biti od djavola,neke su i od nas samih.

Ok,onda o tome treba pricati i traziti odgovor.Da,zista treba ici redom.Shadowed,javi nam se ako dodjes do zakljucka da je Bog sve stvorio i da je Bog Stvoritelj,ako zelis?

Ne treba zuriti dok se ne dodje do zakljucka.Tebi je sada to pitanje u redu,ali kada bi dosao do zakljucka o stvaranju onda bi stvari drugacije posmatrao,mozda.U redu ti je takvo pitanje jer ti olaksava i daje ti odgovor da nema stvaraoca.Pa da,lakse je tako,nema stvaraoca,vjernici su u zabludi,dogma ih rasturi, i plus sazaljevas takve zaludjenike stavljajuci sebe iznad njih,a tako dobijas superiornost,opala ;)


Pa da,dobro da si "priznao" da je jednostavno odreci se Boga i ziveti sa takvim verovanjem,nisam ocekivao da ces reci da su posledice takvog bukvalnog vjerovanja velike?

Ja necu,neznam za druge

Ja sam tu trazio utociste i ako imas neko realnije samo reci?

cilm

ако желимо пронаћи и спознати смисао нашег постојања, онда ће нам бити јасно и постојање материје у којој смо-( све што ми за сада знамо и видимо), а такође и ",,мозаик,," који би желели разумети и склопити, биће нам јасан!.
Да ли заиста мислиш да је све око нас случајно!?, или смо ми само случајне креатуре у материји?

Ksantipa

Imam utisak da tebe ta ideja uzasno plasi. Ne razumem zasto.

dollar

Verujem da nisi, ali te price poticu od tvojih ucitelja, a i oni su tome nauceni itd. Tako religija stvara nepremostivu dogmu izmedju svojih zabluda i slobodnog misljenja coveka.
Poznato je odakle poticu misli - iz mozga. Naravno, nikakav djavo nije tu upleten.
Naravno da treba i ja sam spreman. Hocemo li?
Da pocnemo od starosti Zemlje? Postepenim procesima kojim su nastali sedimenti u okeanima, ugalj, nafta itd.?
Pojam stvaraoca je dosta komplikovaniji od staranja sveta iz naucne perspektive. Imas stvaraoca, koji je stvorio nesto ovako komplikovano, sto bi znacilo da je on jos slozeniji od nas. Dalje se uvodi pitanje ko je njega stvorio.. nesto jos komplikovanije. Ali caka je u tome sto vernici ignorisu visu silu koja je stvorila Boga, a samog Boga stavljaju pod zavesu dogme. Do cega potom dolazimo, ako umemo primer starosti Zemlje i univerzuma:
Vernik - Po svetim spisima je Bog stvorio Zemlju i ona nije starija od 10000 godina. Bog nije stvoren, on je uvek prisutan (bio, jeste i bice). Kraj
Naucnik - Imamo slojeve ledenih jezera na Grenlandu i Antarktiku. Brojeci slojeve (koji se razlikuju od godisnjeg doba do godisnjeg doba) imamo prilicno informacija o geoloskim dogadjajima., koncentraciji radioaktivnih elemenata iz godine u godinu itd.
Zatim imamo uticaj kosmickih zraka na meteore (koji su pali na Zemlju). Mozemo da izmerimo vreme leta meteora pre pada na Zemlju. Zakljucili smo da putuju milionima godina.
Pa imamo sedimente slojeve u morima i okeanima, korale, naslage uglja i nafte itd. Za te procese je potrebno mnogo vise od tih 10000 godina.
Zatim imamo radiometrijske metode datiranja (preko 40 vrsta), znamo vreme poluraspada radioaktivnih elemenata. Mozemo sa velikom preciznoscu utvrditi starost pojedinih stena itd. Za svaki od ovih slucajeva postoji ogroman broj naucnika koji to ispituju decenijama unazad.
No, tu nije kraj. Svetlost sa drugih zvezda do nas putuje milionima godina. Zahvaljujuci crvenom pomaku mozemo izracunati (sa velikom preciznoscu) kada je svetlost posla od neke zvezde i koliko je putovala do nas. Zatim imamo pozadinsko zracenje itd itd. Tu nije kraj. Kako se svemir siri, kada bi vratili film u nazad, on bi poceo da se skuplja do pocetne tacke. Imamo Veliki Prasak, imamo teoriju sturna, M teoriju, gomile matematickih i fizickih modela itd. Ni tu nije kraj, zelimo da ispitamo vise.
No, vernici i dalje ostaju kod onih 10000 godina. Ne bih rekao da je njihovo prihvatanje (bez argumenata) previse tesko (mada, u svakom slucaju je i pogresno i pogubno (u mnogim slucajevima)).
Ocigledno me nisi razumeo. Rekoh, jednostavno je ziveti sa tim vreovanjem (u Boga).
Primer:
Covek je na samrti i ostalo mu je maksimalno 3 dana zivota. Dolazi doktor i kaze mu da ce se uskoro oporaviti. Uteha deluje, covek je srecniji ta tri poslednja dana. Koliko je to moralno?
Sada zameni doktora sa svestenikom koji dodje i prica mu o vecnom zivotu nakon smrti. Pruza mu utehu. Koliko je to moralno? A npr, isti taj svestenik nema pojma da li postoji taj vecni zivot, samo prepricava ono sto je naucio.

Meni je dovoljno to sto sam se uopste rodio. ZNas li koliko je ljudi moglo biti rodjeno, a nije? Milijarde. Srecan sam u odnosu na njih i nije mi potreban vecni zivot. Nisam postojao, postojim, necu postojati... koliko je njih koji se nikada nece ni roditi.