Zulfikar

Da nisi ti nekog gadjao hlebom

dollar

Nastavicemo ovde o kreacionizmu, ako nema niko nista protiv, a to pitanje cu postaviti na religiji.

__________________
Scientia ipsa potentia est

Ivaan

Nekada je mesec bio 'planeta' koja je udarila u Zemlju i raspolutao se u mnoge delove. Taj veci ostatak i mnogi manji ostaci su ostali u Zemljinoj gravitaciji. Vremenom se od tog veceg ostatka i mnogih manjih formirao Mesec onakav kakav danas vidimo. Tako da moze da se kaze da se Mesec nekada davno raspao i ponovo spojio.

Ksantipa

Pa, koliko ja znam, postoji teorija po kojoj je Mesec nastao od krhotina Zemljine kore kada je neko veliko nebesko telo udarilo u nju, što liči na to što si ti napisao, jedino što se to desilo pre nastanka života na planeti, pa mi nije jasno:
Kakve to blage veze ima sa islamom i ljudskom vrstom uopšte? Misliš da je nastanak Meseca ostao zabeležen naknadno u kolektivnom sećanju hemosintetičkih protobakterija i u tom obliku se preneo do Muhameda da bi mu se javio TADA kao TADAŠNJA vizija?

dollar

Ne bi moglo da se kaze da se Mesec raspao, jer, i da je bilo tako kao sto si napisao, to sto se raspalo nije bio Mesec, daleko od toga da su bile dve polovine i daleko od toga da se to desilo da bi neki covek poverovao u Allahovu moc.

Ivaan

Pa ima veze sa islamom, jer je dogadjaj raspadanja meseca i ponovo spajanja opisan u kuranu. Dolar je pitao Zulfikara da li u to veruje i da je to jedna glupost. Moj post je bio sa namerom da napisem da i nauka kaze da se nesto tako davno desilo.
Ako neko nebesko telo udari u zemlju i od tih delova koji su se raspali se formira danasnji mesec kako to onda nije ono sto je nekad bio mesec? Ono sto je nekad bio mesec je udarilo u zemlju i opet se sastavilo onako kako danas izgleda. To ne kazem ja, to kaze nauka. I ja nigde nisam video da u kuranu pise da se mesec rascepao na dva dela, nego da se raspao. I cim ima ogroman broj muslimana koji u to veruje i veruje da je to delo Allaha, znaci da postoje oni koji u to veruju kao Allahovu moc.

dollar

Dakle, treba da ti se objasni sta se u stvari desilo sa Mesecom, a potom da se i citira deo Kurana.. Uh.. a mogao si samo malo da procitas.
Pre svega, Mesec nije formiran samo od ostataka tog nebeskog tela, nego se od snage udarca razneo i povrsinski omotac Zemlje. Zbog visoke temperature, istisnuta je voda iz oblaka, stvarao se 'roj' cvrstih cestica, koje su se lepile jedna na drugu, zatim privlacile itd... Tek tada je nastalo NOVO nebesko telo, koje je pocelo da se udaljava od Zemlje, nastavio da se uvecava itd.. Sudeci po starosti Meseceve kore, to se desilo pre nekih 4,6 milijardi godina.
Nije neko nebesko telo kruzilo oko Zemlje, pa udarilo, pa ponovo nastavilo da kruzi. To su gluposti koje nauka ne kaze.

Dalje, ne kaze se da se Mesec raspao, nego raspolutio. Sam shvati znacenje reci. Posebno sto nema ni govora o tome da je bilo sta udarilo u Zemlju.
A to sto ima muslimana koji u to veruju... bilo je nekada ljudi koji su mislili da je Zemlja ravna ploca..

__________________
Scientia ipsa potentia est

Ivaan

Ne trebas ti da mi pojasnjavas sta se desilo sa Mesecom, jer ja kada sam o tome citao i gledao animacije kako je to izgldalo, ti si tada ovde tako nesto ismejavao i nazivao gluposcu. Trebao si to sto si ovde napisao da procitas mnogo ranije, pa bi mozda uspeo da povezes neke stvari. Mesec jeste formiran od ogromnih ostataka tog nebeskog tela koje je udarilo u Zemlju, kao i od Zemljinih ostataka. Novo nebesko telo i staro nebesko telo su ista stvar, samo u nekom manjem obliku nego sto je to ranije bilo. Mesec je ime i samim tim i staro kao i novo nebesko telo moze da nosi isti naziv i da se oba zovu Mesec. I nigde u kuranu ne pise da je Mesec kruzio oko Zemlje pa se raspao pa se ponovo sastavio, tamo pise samo o raspadu, a to moze da podrazumeva i ovo sto je ovde opisano. Najbolje da je Muhamed u kuranu opisivao samo ovaj dogadjaj To sto ti pokusavas da neke stvari tumacis onako kako tebi odgovara, a ne onako kako jeste, je tvoj problem.

Dalje, u razlicitim kuranima se taj dogadjaj opisaju na razlicite nacine. Sve zavisi od prevoda do prevoda.

I ja nigde nisam rekao da li je ispravno ili nije to sto muslimani veruju u Allahovu moc, vec da takvi ljudi postoje, posto si ti rekao da ce tesko ljudi poverovati u Allahovu moc.

dollar

Ili ne citas ili ne mozes da shvatis.. pitam se sta je gore od ta dva.
Ovakvo 'cepanje' Meseca jeste glupost: http://www.diskusije.net/273078-post99.html (obrati paznju na tumacenje ajeta), a upravo o ovom cepanju govorimo ovde (obrati paznju na temu - kreacionizam).
Stvarno mi je mrsko da sa tobom raspravljam o tome zasto nebesko telo koje je udarilo u Zemlju, ne moze biti isto sto i nebesko telo koje se formiralo kasnije, a daleko odlazim od teme.
I sad, da li ja ovo tumacim kako meni odgovara, ili ovo tumace Allahovi vernici.. vidi se na linku koji sam ostavio.

Nisam rekao da ce ljudi tesko poverovati u Allahovu moc, nego sam rekao:
Evo i pojasnjenja, posto si ovo procitao, ali ne razumes.
Formiranje Meseca pre 4,6 milijardi godina nije moglo biti opisano u Kuranu u citiranom ajetu iz razloga sto prethodno nebesko telo NIJE bilo Mesec.
Drugi razlog je taj sto se u Kuranu (i tumacenjima) govori o polovinama, a to nebesko telo se razbilo na bezbroj parcadi.
Treci razlog je taj sto tada nije bilo ljudi zbog kojih bi Allah to ucinio (a ucinio je, po tumacenjima, da bi pojedinim nevernicima pokazao neki znak).

Nadam se da je sad jasnije sta sam hteo da kazem.

__________________
Scientia ipsa potentia est

Zulfikar

Odavno nismo diskutovali,bar ne u ovom sastavu da tako kazem,pa da krenemo

@Ivan,meni licno nije poznato da je u Kur'anu opisan dogadjaj raspadanja Mesec,vec ja vjerujem u sledece:
..."Prvu karavanu koja je stigla upitaše: "Da li ste vidjeli da se nešto čudno desilo sa Mjesecom?" Rekli su: "Da. Te i te noći vidjeli smo da se Mjesec razdvojio na dva dijela i tako je ostao nekoliko sati, a potom se sastavio...!"

Za nastanak i raspadanje Meseca o kojem vi pricate(pre 4.6.milijardi godina) ja sada prvi put cujem,nisam znao i ne negiram da nije tako bilo,nadam se da iznosite naucne istine o tome.A mudziza(nadnaravno djelo) o cemu sam pisao je:
"Mu'džiza se dešava kao potvda uz izjavu vjerovjesništva da bi uvjerila one koji ga poriču, a ne da bi ih silom utjerivala u vjeru. Stoga je potrebno da bude prikazana pred onima koji su čuli izjavu vjerovjesništva, da bi ih dovela u uvjerenje i mirno prihvatanje istinitosti vjerovjesništva"


@Ivane,na tvoju radost ili zalost pise da se Mesec raspolutio-razdvojio,@Dollar je po tom pitanju u pravu.A naravno da muslimani veruju u Bozju moc.
A sto se tice tumacenja tog dogadjaja poznato je da većina imama islamskih znanosti, poput Sa'da et-Taftazanija, rekli su: "Rascijepljenje Mjeseca je potvrđeno tevaturom(tevatur je koliko ja znam verodostojna potvrda,odnosno Tevatur je najviši stepen vjerodostojnosti neke predaje!)