yeca

bla bla bla mrzelo em da citam sve posle recenice d a mi treba da dokazujemo

na ovom forumu se sve cestje trazi od ljudi koji nisu ni postaivli tezu da je brane (;

pa dobro jel on izneo tezu? pa gde su mu dokazi? vrati se na clanak i procitaj da ih i nema nego da je tezu zasnovao na misljenju ljudi koji su sa crncima radili... kaze i da nije otrkio gen za inteligenciju

otkud znam...mozda mi je njegovo dokazivanje ipak promaklo?

__________________
..::But I, being poor...have only my dreams. I have spread my dreams under your feet. Tread softly... because you tread on my dreams."
..::EQUILIBRIUM::..
..::mail::..yeca@diskusije.net

dollar

Ovo sto je UNICORN postavio je samo vest, ne i naucni rad ili knjiga, tj samo uopsteno objasnjenje o cemu se radi u knjizi "Avoid boring people: Lessons from a life in science". Dakle, da bi se komentarisao Watsonov rad, trebalo bi procitati njigu, ne samo novinarsku uopstenost istog. Dakle, treba komentarisati samo hipotezu o toj razlicitosti u inteligenciji, ne njegove metode rada.
Znaci, nije na osnovu kontakata ljudi napisao knjigu (doduse mozda i jeste, ali to nije spomenuto direktno), nego to samo potvrdjuje njegovu hipotezu o tome.
Dalje, receno je jos nesto:
Postoji, bar po njegovim recima, niz testova koje je sproveo da bi opravdao svoju hipotezu. Malo je tesko govoriti o kakvim testovima se radi, jer nisam video da je to negde objavljeno. Da bi komentarisali direktno njegov rad, trebalo bi se vise uputiti u njega, tako da je novinarski clanak prilicno nedovoljno objasnjenje za sve ono sto on navodi.
Iskreno, prilicno sam rezervisan sto se tice svega toga, plus sto to jos nije uslo u teoriju nego je u granicama hipotetickog razmisljanja.
Moje misljenje je da, i u slucaju pronalazenja gena za inteligenciju, na njega ne mogu uticati geni odgovorni za boju koze. Samim tim, ovo se ne moze uzeti kao naucna cinjenica, nego samo kao razmisljanje naucnika.

MishaB

Niko ne kaze da gen za boju koze uzrokuje drugaciju inteligenciju, nego se zajedno nasledjuju. Na primer, odredjena vrsta psa ima istovremeno specifican karakter (inteligenciju, itd) i specificnu saru na repu na osnovu koje mi kazemo da je to tai ta vrsta psa. Nije ta sara na repu uzrok tih karakternih posebnosti psa, nego se samo zajedno nasledjuju.

Boja koze i geni za inteligenciju se samo nasledjuju zajedno, i to mozda ne zajedno na isom hromozomu, nego u istoj populaciji postoje mozda na sasvim razlicitim horomozomima.

Kako medju crncima Afrike postoji nekoliko genetski razlicitih populacija, verovatno jedna od njih ima nizu inteligenciju u odnosu na posecan ljudski rod, a neka mozda ima i visu, ali je mozda zastuoljenija ova sto ima nizu inteligenciju. No, mislim da kod crnaca nije problem sama sirova inteligencija, nego njena niska upotrebljivost koja je posledica nekih drugih naslednih faktora koji je opterecuju sa odredjenim karakternim iskusenjima. No, to je bolje sto je tako, jer covek lako moze da menja svoj karakter, a inteligenciju jako tesko.

Mislim da znatan procenat crnaca ima slucan karakteroloski problem koji mi ovde na Balkanu imamo, pa kada se covek prepusta da njime vlada genetika, onda dolazi do izrazaja kroz neodgovorno ponasanje, primitivizam, itd.

Inace, mislim i da kod belacke populacije postoje velike razlike u inteligenciji unutar nje same. Ali, opet, motivi koji coveka pokrecu su vazniji od inteligencije, jer od njih zavisi iskoristljivost same inteligencije. Imas coveka koji je na primer nervozan, jer je opterecen strastima ili velikim gordim Egom. On ne moze da vlada sobom, pa sta mu vredi prirodno visoka pamet, a imas stalozenog, disciplinovanog coveka koji nije mnogo po prirodi pametan, ali je sposoban sobom da vlada i naravno da je veca korist od njegove niske pameti, nego visoke inteligencije prethodnog divljaka.

dollar

Svejedno, nista od toga ne moze uci u teoriju jer gen za inteligenciju nije pronadjen. Nebitno da li se radi o uticaju jednog gena na drugi, ili da se radi o povezanoj naslednosti tih gena.

bunny the ripper

Verujem da je ova teorija strasno pogodila borce za ravnopravnost medju rasama kao i same "crnce" . Medjutim, moguce je da ta teorija ima smisla.S obzirom da su , bar mi tako deluje, belci manje fizicki sposobni od crnaca, mozda su belci prosto "pametniji". Nisam naucnik, niti sam rekla da se slazem sa James Watson-om, ali mi deluje logicno da se svaka rasa odlikuje nekim "posebnim sposobnostima" ( pa sad, kako je kome zapalo... :D )

MishaB

Uopste nije vazno da se gen za inteligenciju pronadje. Sposobnosti se nasledjuju bez obzira sto nam nije jasno kojim genima su date. Svakako ima puno gena koji na to uticu i postoje razne vrste inteligencija, po kojima se ljudi izmedju sebe razlikuju. Postoje vise istrazivanja na tu temu, i mislim da mogu da se nadju na internetu razlike u inteligecniji izmedju razlicitih populacija.

dollar

U tom slucaju se ne moze pricati o genu za inteligenciju, nego o drugim faktorima koji uslovljavaju razliku u inteligenciji (ako uopste postoji).

Problem kod takvih (nacionalnih) IQ testova je potencijalna statisticka (ne)validnost.

MishaB

Pa svi ti faktori se na domisljate nacine izuzimaju koliko god je to moguce. Na primer, testovi se prave tako da ne gledaju na ono sto je moglo biti plod spoljnih uticaja, uzimaju se predstavnici razlicitih populacija koji su ziveli u istoj sredini, itd. To je citava nauka.

Utvrdjeno je da u istoj populaciji razlike u inteligenciji izmedju razlicitih pojedinaca jesu u najvecoj meri uslovljene genetikom, a ne uticajem sredine.

Uglavnom se nepovoljni, stresan uticaj sredine uzimao kao izgovor za razlicit nivo inteligencije kod razlicitih populacija. Medjutim isti stres kod jedne populacije utice na degradiranje njenih potencijala, a kod drugih na razvijanje. I Jevreji i Romi su prolazili kroz vrlo slicne probleme kroz istoriju, pa su reagovali na sasvim suprotan nacin. Jevreji su na primer pokazivali preko cetiri puta vecu uspesnost u poslu, nego prosecan stanovnik nemackog grada Badena (po maksu Veberu) itd. Naravno, treba razumeti da postoji vaznija stvar od puke inteligencije, a to je zrelost tj. htenje coveka da se bori protiv svojih slabosti koje, ako im se covek ne odupre, cine sasvim nefunckionalnim njegovu inteligenciju, itd. Ono sto je najvaznije, stoji do nas samih, ne do genetike. Mi ipak nismo zivotinje cije je ponasanje determinisano genetikom i okruzenjem, nego ljudi, sposobni da menjaju i sami sebe i svet oko sebe u skladu sa zdravim razumom. Ali ako pak vecina odlucuje da se odrekne svog razuma, savesti i volje, pa da se ponasa po genetici, to je onda stvar njihovog izbora, a ja nisam kriv sto tada njima zaista vlada genetika kao kod zivotinja.

dollar

Razumem ja za uzimanje u obzir razlicitih faktora, ali brojnost osoba koje su obuhvacene statistikom (pa i njihova razlika u inteligenciji) se ne moze tek tako uzati u obzir kao inteligencija cele populacije, zar ne? Zato statistika daje pretpostavke, a ne krajnju cinjenicu ili teoriju. Zato je i Watsonovo razmisljanje hipoteticko. Mislim da sam sad objasnio sta sam hteo da kazem

madamoperative

licno nepoznajem nijednog crnaca tako da nemogu reci nista protiv njihove inteligencije.
ipak je on nobelovac, i nije bilo ko, ali ja licno mislim da nema razlike izmedju crnaca i belaca kao ni ostalih.