Jean-Paul Startre & Albert Camus - Humanizam po svaku cenu? - DiskusijeNET - eX YU

Aenima · 14.12.2007, 05:08 AM

Drage moje i dragi moji

Oko onog sastava od bubili na delu "Nauka & obrazovanje" sam pala u "duboko" razmisljanje o dva, neosporno, velikana svetske knjizevnosti.

Jean-Paul Satre & Albert Camus, dva jako bliska prijatelja sve do trenutka, kada je Camus pristao da primi Nobelovu nagradu, sto je sam Sartre najzustrije odbio.

Razlaz dva saborca zbog Nobelove nagrade?

Oboje su bili predstavnici novog humanistickog pokreta u Francuskoj i zajedno sa Simone de Beauvoire bili ono sto se u svojoj osnovi naziva "boemstvom". U danasnje vreme je to, kako bi drugacije bilo ??, srozano na alkoholizam i promiskuitet.

Njihov knjizevni opus ima takve razmere, da se bez trunke razmisljanja mogu svrstati u apsolutne velikane knjizevnosti, ali njihov rad je takodje veliki korak unapred za celokupnu francusku literaturu, ciji je uticaj na ceo svet neosporan.

Francuska, kao takva, dala je toliko literarnih vrhunaca, i ako su, na zalost, neki pisci tek nakon svoje smrti postali dovoljno cenjeni. Setite se samo sta se desavalao sa Stendalom, koji je za vreme svog zivota bio manje cenjen od jednog Dime, ali ako se uporede "Crveno i crno" i "Tri musketara" - za nekoga ko zaista cita, razlika je evidentna. Kvalitativno gledano je "Crveno i crno" jedan od najozbiljnih, dubokoumnijih dela, koje savrseno predstavlja psiholoski sklop jednog Zilijen Sorela, koji cuci negde duboko, u svima nama.

No, vratimo se pitanju: Sartre - Camus (- Beauvoire).

Oboje su bili clanovi oslobodilackog pokreta "Le Resistenze" (otpor, prim. prev.), a sam Camus je bio glavni urednik levicarskog lista "Borba".

Ako na trenutak ostavimo njihov opus po strani, sto je skoro pa nemoguce, imamo slucaj dva borca protiv nacisticke okupacije Francuske, a zatim i dve osobe, koje toliko odlaze u levu stranu, da se mogu klasificirati kao komunisti. Kako bi toj pretpostavci unistio svaki koren, Sartre u svom delu "Bice i nista" gura humanizam u prvi plan, kako bi presekao sa svojim komunistickim ispadima.

Ali!, sta se desilo sa toliko opevavanim humanizmom izmedju samog Sartra i Camus-a? Prekid visedecenijskog prijateljstva zbog dodele jedne tricave nagrade? Zar humanista nije iznad svih tih materijalnih dobara?

Zaista bi mi bila ogromna zelja da sa vama prodiskutujem o Sartru, Camus-u, humanizmu i njihovom uticaju na svetsku knjizevnost.

Hvala vam unapred.

Ena · 14.12.2007, 07:45 AM

Ja nemam sta da dodam na ovaj post.

O Strancu takodje nemam sta da kazem.

Nemam sta da kazem, zbog presnazne empatije, koja mi je izazvala razumevanje i prihvatanje njegovog karaktera onakvog kakav on zaista jeste.

Pricati o kvalitativnoj i kvantitativnoj vrednosti zivota je potpuno besmisleno, upravo zbog finesa koje nas cine razlicitim individuama.

Mozda bih mogla reci da da je svest "junaka" Stranca uzdignuta do visina potpunog pesimizma.

Upecatljivo je sledece: Nemamo nikakve informacije o onome sto prethodi, o pozadini , koja je neverovatno bitna, nemamo informacije o tome sta ga je formiralo takvog kakav je u tim poslednjim trenucima zivota, vec Kami iznosi puki sled dogadjaja, recenice oslobodjene bilo kakve emocije, bolo kakvog objasnjenja. Ovo je zamka! Zamka kako bi smo ga proglasili losim, kako bi smo pokazali da covek mora da ispostuje i ponasa se u skladu sa opsteprihvacenim normama ponasanja, zvanicno prihvacenim moralom i uobicajenim ponasanjem pri gubitku osobe sa kojom ste krvno srodni ili naprosto na neki drugi nacin snazno povezani.

Mozemo se osvrnuti i na religiju, koja upravo smrt pretstavlja kao odlazak dushe u drugi svet, smrt je zapravo vecni zivot, pa cemu onda patnja????

Sta se desava onda: ako covek zaista u sebi prihvati ucenje svoje vere - biva proglasen sociopatom.

Ako je covek svestan znacaja dogadjaja u svom zivotu (tj. ne prida im neki znacaj), biva proglasen sociopatom.

Stranac je zamka koju je Kami bacio na svet.

Zamka koja je trebalo da nam pokaze do cega nerazumevanje vodi.

Sve skolske analize se svode na jedan jedini zakljucak: on je sociopata. Ni tada nisam mogla da se slozim s tim, a ne mogu ni sada.

Sta znamo o njegovom istinskom odnosu sa majkom??? NISTA!!!!

Sta znamo o njegovim emocijama????NISTA!!!!

Znamo samo recenice koje je izgovarao i reakcije u nekim situacijama. I......nista drugo, ama bas nista.

Arapin je ubijen zbpog napada na devojku, zar ne?

Sta mi uopste znamo o tudjim razlozima?

Ne znam dalje sta da pisem, nemam sta da kazem.

Aenima · 14.12.2007, 08:01 AM

Po zahtevu:

	Citat: Autor citiranog posta Aenima
	Dok sam sedela i razmisljala o ovoj tematici, zureci u prazan list papira, koji me je nemo posmatrao nazad, ne usudjujuci se da mi da bar dasak jedne ideje, u glavi mi se odjednom pojavilo pitanje: "Ko sam ja da mogu da donesem tako veliku odluku i odgovorim na to sustinsko pitanje o kvalitetu zivota?" Pretpostavljam da mislite da je ovo odlika krize indetiteta, medjutim tu se krije sam srz problema. Ne, ne u krizi identiteta, vec u pitanju koje mi se odjednom, ni od kuda pojavilo u mislima i dovelo do komesanja istih. Onog trenutka, kada budem bila u stanju jasno odgovoriti na to pitanje, znacu i tajnu kvaliteta zivota. Mozda sam sada premlada da pisem o tome gde se krije kvalitet zivota, jer ce se moje vidjenje mog zivota i njegovog kvaliteta menjati, ne samo svake godine, vec svakog dana. Ne postoji pisano pravilo, niti moralna smernica, koja bi coveku odredila predmete, ideje, misli, ljude ili poglede, koji bi njegov zivot ucinili kvalitetnijim. Postoji samo sloboda izbora, koja je tu zbog ispunjavanja nekih unutrasnjih potreba, koje su toliko razlicite, od coveka do coveka, tako da su sve globalne smernice sve drugo nego merodavne tj. ne postoji nista na ovom svetu sto bi se moglo deklarisati kao moralni axiom. Onog trenutka kada bi neko, smerniji, bistriji, pametniji, svestraniji od mene, dosegao to stanje uma da stvori jedan moralni axiom, koji bi nam objasnio nase unutrasnje potrebe, nasa potraga za ispunjenim, kvalitetnim zivotom bi prestala, jer bi nam postojeci axiom doneo odgovore na sva pitanja, koja nas progone tokom zivota, nebitno u kom uzrastu mi bili i koje preokupacije trenutno zamajavaju nase bice. Mozda mislite da je moj stav humanisticki, nesto poput stava jednog Sartra ili Kamija, koji su humanost stavljali kao osnovno nacelo i zaduzenje svakog coveka. Moje misli medjutim krecu tim putem i mori me to gazenje individualnih aspekata jedinke, koje je u nasem surovom dobu sveopste prihvaceno. Moja prijateljica uvek kaze: "Normalni idu kod psihijatra. Ludaci se smatraju merodavnim". Moj gore spomenuti axiom bi dobio smisla, kada bi stvorili aindividualni svet, u kome bi fasete jedinke bile izbrisane i uzdignute na globalni nivo, a u tom trenutku bi izraz "covek" bio zamenjen uopstenim izrazom "bica" (namerna mnozina, jer bi brisanje individualnosti izbrisalo i nas ego), koje bi nas deklarisalo kao masu bez jasne strukture, diferencijala i razlika. Mogla bih ja vama pricati o tome sta moj zivot cini kvalitetnijim, ali znam da bih u tom trenutku milionima ljudi, koji ce mozda jednog dana citati ovaj moj sastav, bila u najmanju ruku smesna. Moje potrebe tj. moji kvaliteti zivota nisu identicni kao potrebe moje najblize porodice, da ne razmisljam sada dalje od toga. Medjutim, vratimo se axiomu sa pocetka price. Ako bih pokusala bar na trenutak da stvorim jedan opsteprihvaceni axiom za kvalitet zivota, mozda bih napisala neku bahatu recenicu: "Uradi ono sto ti srce iste!" Srce, a gde je um? Srce ce mozda hteti nesto, sto ce mu um najstrozije zabraniti, a onda dolazi do unutrasnje borbe. Mogu biti i toliko bahata, pa prihvatiti satanisticki slogan "Deus est homo", cime bih ljudsko bice uzdigla na nivo bozanstva, sto bi mu mozda pomoglo da dostigne maximalni kvalitet zivota. Kada bih se medjutim oslonila na tu tezu, povredila bih sve ljude, ciji kvalitet zivota predstavlja duhovnost. Ako se medjutim oslonim na duhovnost, ko mi onda moze garantovati da cu ispuniti ocekivanja ateista i agnosticara, kakav je i sam Kami bio? Kvalitet zivota bolesnika oslikava se u ozdravljenju. Kvalitet zivota coveka sa problemom oslikava se u resavanju problema. Tako da, ako se vratite na pocetak mog sastava, videcete pitanje, koje vam je delovala kao kriza identiteta, a u stvari je kriza u potrazi za kvalitetima zivota. Ono sto me sada ispunjava, nece me ispunjavati do kraja zivota, mozda me nece ispuniti ni do kraja ove nedelje. Sve je aproximativno i sve tece. Ne postoji nista staticno u potrazi za kvalitetom zivota, postoji samo paleta razlicitih kvaliteta, a iz te palete biramo aspekte u zavisnosti od starosti, zrelosti, mudrosti i trenutnih unutrasnjih potreba. Moj kvalitet zivota je sazet u samo jedan glagol - dati. Dajem ono sto imam, jer je vec nas literarni velikan, Ivo Andric, napisao: "Zivot vam vraca ono sto drugima dajete". Skromno misljenje, mozda, ali ispravno, bar po meni. Kvalitet zivota se oslikava u trenutku, u jednom momentu, nenadanom osmehu, kapi kise, koja usamljena lezi na vasem dlanu, rasirenim rukama malog deteta, pogledu voljene osobe, zagrljaju najdrazeg prijatelja. Nemojte se pitati zasto je moja smernica jedan glagol. Dati je najdivnije stanje jednog ljudskog bica, jer srecan je onaj koji ima sta dati, a na taj nacin uciniti drugo bice srecnim i dati mu mali tracak, jedan maleni kvalitet zivota. Sama filozofija Zen budizma, na primer, bazira na davanju sebe drugima, kako bi i drugi dosegli savrsenost, smirenost duha i stanje unutrasnje srece. A zar sve to zajedno ne cini kvalitet zivota? Srecan je onaj koji je dao, jer zivi sa spoznanjem da je usrecio i znanjem da je nesto imao.

Aenima · 14.12.2007, 08:15 AM

	Citat:
	Sve skolske analize se svode na jedan jedini zakljucak: on je sociopata. Ni tada nisam mogla da se slozim s tim, a ne mogu ni sada.

Moja profesorka francuskog je bila ocajnicki zaljubljena u Mersault-a i smatraja ga je "herojem trash generacije, vecitim pobunjenikom i gerilom". Da sam bila neki organ u toj skoli, dala bih joj momentalni otkaz.

Mersault deluje na pubertlije tako, sto automatski pocinju da ga smatraju facom. "Imao je bre muda, stis'o je i ubio".

Ena, ne znam da li se slazes: Stranac je u stvari teorisanje o apsurdu?

"Bog je u pukotinama" i taj rad.

Ali, mozda je Mersault suvisan lik?

Stavimo za sto tri lika: Hamlet, Raskoljnikov i Mersault. Izbacite uljeza.

Ili je Mersault samo adaptovani apsurd, prilagodjen danasnjem nacinu razmisljanja svih nas, koji cemo se uvek oduliciti za pseudo-nauke, jer na taj nacin ne mora nista dokazivati.

McLoud · 14.12.2007, 12:24 PM

U vezi Kami-jeve Nobelove nagrade:
Sartr je voleo da se kurci. Bio je vec tada guru cele jedne generacije, pa mu se moglo.
Inace, egzistencijalizam sam konzumirao, ali nije me bas ostavio bez daha. Gajio sam i dalje gajim neku posmatracku naklonost, nista vise od toga.

tozzinjo · 14.12.2007, 10:43 PM

i ti mene pozivas na ovo da diskutujemo ?uvek uvek i uvek sam pristrasan u vezi poa, bodlera kamija i orvela...kao sto pistols clash ramones i exploited chine veliku chetvorku panka...tako su meni ova 4 pisca neshto shoe amin i ..jednostavno ne mogu da polemisem o tome

sto se tiche sartra, slazem se sa mc loud..visdis, to je greska izazvana sujetom koju, u nekom drugom vremenu nakon toga i sa drugim senzibilitetom-markuze nije ponovio. mozda je primer malo neumesan, samo povlachim paralelu izmedju glasnogovornika generacija ...

**MARLI** · 17.12.2007, 04:40 AM

	Citat:
	Moja profesorka francuskog je bila ocajnicki zaljubljena u Mersault-a i smatraja ga je "herojem trash generacije, vecitim pobunjenikom i gerilom". Da sam bila neki organ u toj skoli, dala bih joj momentalni otkaz.

U, ona je moj idol.
U svakom slucaju bolje je citati Stranca nego Anu Karenjinu ili Kad su cvetale tikve, i jos par lektira, koje, mislim treba zabraniti zakonom. Mislim da deci treba Stranac da se tutne u ruke pa neka sami prosude na kraju jel to sto je napisano ima smisla ili ne, a ne da im se ubaci nesto dosadno sto nema nikakav cilj..

	Citat:
	Ali, mozda je Mersault suvisan lik? Stavimo za sto tri lika: Hamlet, Raskoljnikov i Mersault. Izbacite uljeza.

Merso nije suvisan, on je samo malo drugaciji i to taman onoliko koliko treba da bude kako bi se svako zalepio za njega. Ja sam se lepila za taj lik ,mada sav taj apsurd mi na kraju krajeva bio nekako sa ciljem da potkupi masu, pa sam ipak zakljucila da je Raskoljnikov originalniji lik ..bla bla.

t0zzinj0 · 24.12.2007, 07:29 PM

mersault je ipak uljez ovde..halo sudija!!1 izmena!

iz igre izlazi igrach broj 2-mersault a umesto njega na teren ulazi poznati cheshki internacionalac sa brojem 13 - Jozhef K.