Header

Forum Left Top

Forum obaveštenja

Istorija Kažu da je istorija učiteljica života. Koliko smo zaista naučili od nje?

Zaključana tema
 
Opcije teme Način prikaza
Old 22.07.2008, 05:58 AM   #121
 
lilars's Avatar
 
Status: Diskutant
Korisnik od: 23.04.2008
Godine: 52
Postovi: 327
Default

Citat: Autor citiranog posta VuXman
View Post
sad ste me svi zbunili zar ova tema nije o poreklu albanaca?a ne za svadjanje izmedju moderatora i clanova?predlazem da se poslednja 10-ak postova izbrisu

a kad smo vez kod imena albanaca...citam i vidim da lilars kaze da su albanci i siptari razliciti narodi?... ako su razliciti zasto se oni izmedju sebe zovu siptari,a svoju zemlju shqiperia?molim za objasnjenje!
Gospodine vuxmane,
jeste, tema je o albanmcima kao narod ili naciju. kad se ova tema pojavila, neki su diskutanti okrenuli na temu shqiptari ili shiptari. ja sam reagovao time shto nisam dozvolio da se upotrebljava rech shiptari jer je ta rech nije na srpskom rechniku i zbog togsa shto tema je iskljuchivo o albancima.
Albanci i shqiptari nisu razlichiti narod, nego su razlichite nazive.Ovaj drugi naziv "shiptari' kad se upotrebljava kod neki diskutanata, upotrebljava se po pogrdnom smislu, shte je za nas albance uvredljivo. Ako vi srbi smatrate da u vashem jeziku treba da se ne upotrebljava rech albanci, to je vash preoblem i ja tu nishta nisam protiv, ali taj NAZIV TREBA DA SE UPOTREBLJAVA ZA CELI NAROD I U ALBANIJU I U DIASPORI I TAKO DALJE. Uvredljivo je da za isti narod na ex yu upotrebljava rech shiptari a za onAJ U ALBANIJI ALBANCI. tO ZNACHI DA I I ZEMLJI PO IMENU ALBANIJA TREBA DA GA KONVERTIRATE U SHQIPERIA. ne mozhe se upotrebljavati da arshina za istu meru. Rech shiptar nije srpska rech, nego je albanska. Kratko recheno, jedan narod mozhe se zvati samo sa jednom imenom, jednom nazivom kod jednog jezike .
bila je politika za vreme ex yu da nash narod u ex yu zove se shiptari, a onaj u alnbaniji albanci, da bi time podelio nash narod na dava veshtachka naroda , to jest bilo je aspiracije da se stvori lazhna nacija na kosovu, poput nacije kao shto su jugosloveni, goranci, egipchani i tako dalje,.....lilars
lilars je trenutno na forumu  
Marketing:

Old 23.07.2008, 08:12 AM   #122
 
anja007's Avatar
 
Status: Diskutant
Korisnik od: 27.08.2006
Lokacija: Germany
Postovi: 1,498
Default

Siptari su valjda Albanci koji zive na Kosovu.
Jel neko gledao onaj film "strsljen" gde udara brat na brata?
Oba su siptari jedan radi protiv Albanaca a drugi ubija za njih.
a glumac je uffffff (zabranio mi muz da gledam film zbog glumca)......
__________________
Oni koji se pretjerano bave malim stvarima često postaju nesposobni za velike.
La Rochehoucauld
anja007 nije na forumu  
Old 23.07.2008, 11:29 AM   #123
 
yeca's Avatar
 
Status: Administrator
Korisnik od: 09.08.2006
Lokacija: Jugoslavija
Godine: 24
Postovi: 6,628
Pošaljite poruku pomoću MSN-a korisniku yeca
Default

samo kakve veze ima taj film sa poreklom albanaca?
__________________
..::But I, being poor...have only my dreams. I have spread my dreams under your feet. Tread softly... because you tread on my dreams."
..::EQUILIBRIUM::..

..::mail::..yeca@diskusije.net
yeca je trenutno na forumu  
Old 23.07.2008, 02:00 PM   #124
 
maslow's Avatar
 
Status: Diskutant
Korisnik od: 16.11.2006
Postovi: 253
Pošaljite poruku pomoću MSN-a korisniku maslow
Default

Pa da li postoji naziv za kosovske Albance?
kao što postoje nazivi Šumadinac, Lala, Čarapan... za teritorijalnu pripadnost Srba
ili Ličan, Posavljak, Zagorac... za teritorijalnu pripadnost Hrvata.
__________________
Pokušavam doći do istine, a ne činjenica i dovoljno sam star da ih znam razlikovati. Jerzy Kosinski
maslow nije na forumu  
Old 23.07.2008, 08:29 PM   #125
 
extremeSRB's Avatar
 
Status: Ethnic Digital Audio Grupa
Korisnik od: 23.04.2008
Lokacija: podrucje 016, Srbija
Godine: 25
Postovi: 425
Pošaljite poruku pomoću ICQ-a korisniku extremeSRB Pošaljite poruku preko Skype™ korisniku extremeSRB
Default

ne vodim shta je loshe u tome da mi zovemo albance shiptarima ako oni sami seba tako zovu. mislim da je ova tema u startu promashena i da je odavno ovde trebao lock!
__________________
Zivi svaki dan kao da ti je poslednji i jednog dana bices u pravu.
extremeSRB nije na forumu  
Old 25.07.2008, 12:42 AM   #126
 
von Rawicz's Avatar
 
Status: Diskutant
Korisnik od: 19.07.2008
Lokacija: BAHKYBEP
Godine: 50
Postovi: 484
Default

Као што нико Бурманцима не може да забрани да своју земљу називају Мјанмар, тако ни нама нико не може да забрани да је зовемо и дље Бурма.
Данас се и амерички Индиајнци љуте када их зову тим именом. И ми се љутимо када нас Хрвати зову Власима а Мађари Рацима (по Рашкој).

Не треба повезивати Албанце са Албанијом на Кавказу, како се то појавило на Јутуб клипу у једном од ранијих постова.
Албанија је једноставно латински (Римски) топоним за земље под снежним планинским врховима, (Алпи, од Аlbus,-a,-um = бео,-ла.-ло). Тако је и Шћиприја добила своје латинско име.

Албанци су ту били у сваком случају пре доласка Римљана, јер да су однекуда долутали касније у сеобама народа, као Словенска племена на пример, о томе би постојали већ историјски материјали. Најлогичнија је претпоставка да су то нероманизовани Илири. Иначе како објаснити да су Илири историјски "испарили". Да су се стопили са надолазећим Словенима остали би лингвистички трагови у Хрватском и Српском.

Лингвистички метод је можда најсврсисходнији да у овој "истрази" одгонетне истину. Шиптарски језик је кључни носилац аргумената у прилог древности њиховог присутства на Балкану.
Он не припада ни једној од три велике групе индоевропских језика (Романски, Германски и Словенски), нити пак угрофинским језицима који су у Европу стигли касније (Мађарски, Естонски).
Значи да он као и Грчки, Велшки и Баскијски припада језицима ранијих индоевропских староседелаца Европе.

Без обзира како ми гледали данас на Шиптаре, они у сваком случају нису "пали с Марса" него су насељавали своја брда пре доласка Римљана и касније Словена.
__________________
Ала је леп овај свет ...

Poslednju izmenu radio/la von Rawicz: 25.07.2008 u 12:54 AM.
von Rawicz nije na forumu  
Old 26.07.2008, 03:53 PM   #127
 
VULETIN's Avatar
 
Status: Diskutant
Korisnik od: 16.06.2008
Godine: 25
Postovi: 26
Default

Albanci nisu Iliri: dokumenti, argumenti, činjenice i svedočanstva (3)



Nastojanje prof. Demiraja da dokaže karakteristiku satem južno-ilirskog jezika je propalo, štaviše i smešno. Ono ima prosto politički karakter, ni najmanje naučni, što će pred svoju smrt priznati i njegov mecena Enver Hodža, izjavljujući - kako smo to već naglasili - da albanskoj nauci nedostaje naučna objektivnost

Piše: Prof. Dr Kaplan Burović, akademik

Igrajući na kartu velesila, koje su imale za cilj da upotrebe Albance kao topovsko meso za svoja osvajanja (zašto su činili i čine sve da ih indoktriniraju iliromanijom!), neki "naučnici" sveta, podržavajući kolonijalnu politiku svojih zemalja, a videći da ne mogu oboriti naučna otkrića Karla Paula i Hermana Hirta da je ilirski jezik kentum, suprotstaviše se argumentu kentum-satem, izmišljajući dva dijalekta ilirskog jezika: severni i južni. Po njima, samo je severni dijalekat (Veneti) bio kentum, dok je južni - tobože - bio satem. Mnogi su od njih to činili i samo da bi se dodvorili albanskoj buržoaziji, za koju počast ili i za pseću kost.
Kako se zna, Albanci danas žive na prostorima gde su nekada živeli južni Iliri.
I za ovu hipotezu se albanski "naučnici" uhvatiše kao davljenik za slamku, posebno pomenuti Š. Demiraj, koji se izuzetno zauzeo ovim problemom. Kako rekosmo, on priznaje da je severni dijalekat ilirskog jezika bio kentum, ali nastavlja: "imajući u vidu poznatu činjenicu da je albanski jezik tipa SATEM. Ostaje da odredimo, u prvom redu, kakvog je tipa bio južno-ilirski jezik, SATEM ili KENTUM?", kaže on. Pa je jezičkim kalamburima i žongliranjem učinio sve da nam dokaže da je južni dijalekat ilirskog jezika tobože bio satem.
Rekao sam i kažem gospodinu Demiraju: "Etimološke prove ove vrste degradiraju ponekad u utančana žongliranja, ali uzaludna, sa fonetskim zakonima i sa korenima reči i indoevropskim sufiksima, koji gore spleću stvar, negoli što je raspleću". Ove mu je reči rekao pre mene, od vremena, V. Besevliev, ali im g. Demiraj nije poklonio pažnju.
Hirt kaže: "Podela ilirskog jezika u dva dijalekta (kentum i satem) je neosnovana".
Jedan jezik ili je kentum, sa svim svojim dijalektima, ili satem. Ne može jedan te isti jezik (bilo i jedan dijalekat tog jezika!), da bude i kentum i satem. Ako je severni deo jezika (dijalekat) KENTUM, onda je i južni deo (dijalekat) KENTUM. I obratno. Kad bi bio, kako Š. Demiraj pretendira, severni kentum a južni satem, onda ovde ne bismo imali jedan te isti jezik, ne bismo imali ni dva dijalekta jednog te istog jezika, već bismo imali DVA JEZIKA. I to sasvim drugačija! Severnjaci se sa južnjacima ne bi ni najmanje razumeli, kao što se ne razumeju aktuelno germanski (KENTUM) jezici sa slovenskim (SATEM) jezicima. Tako, ako bi severni kentum jezik (Veneta) bio ilirski, onda južni satem jezik (Labeata ili Taulanta) ne bi bio ilirski. Ovaj drugi bi trebalo da bude jedan sasvim drugačiji jezik, bez ikakve veze sa prvim.
Jesu li Iliri bili dva različita naroda: severni Iliri i južni Iliri? Kako se zna, južni Iliri nisu bili ništa drugo do plemena severnih Ilira, koja su, duž migracije, potisnula jedno drugog na jug.
Južni Iliri su i Mesapi. Njihova jezična karakteristika je kentum, a ne satem, kako bi trebalo da bude kad bi južni Iliri imali tu jezičnu karakteristiku.
Južni i severni Iliri bili su u blizini jedni drugih, na jednoj uskoj zoni jugozapadnog Balkana i u vremenskom aspektu neodeljivi. Sloveni sa obala Atlantskog okeana sa Slovenima obala Tihog okeana su hiljadama kilometara daleko jedni od drugih i u aspektu vremena imaju skoro dve hiljade godina što su odeljeni. I pored ovoga, kako oni sa Atlantskog okeana, tako i oni s Tihog okeana, imaju satem jezik.
Godine 1972, na prvoj Skupštini ilirskih studija u Tirani, poznati italijanski balkanolog, akademik prof. dr Đulijano Bonfante rekao mi je oči u oči:

"Trački (i dačanski) jezik bio je bez ijedne sumnje SATEM jezik... dok je ilirski (sa mesapskim) bio skoro sigurno KENTUM (Ovo je moje mišljenje, a i mišljenje pokojnog Krahe). Sada, albanski jezik je bez sumnje supstancijalno jedan SATEM jezik, kako to pokazuju mnoge forme, sasvim jasne...

A to je jednog dana i sam Š. Demiraj priznao, izjavljujući da su ilirski i albanski "dva jezika".
Sledstveno, treba da prihvatimo naučnu argumenaciju da su ilirski i albanski dva različita jezika i, kao posledica toga da su Iliri i Albanci isto tako dva različita naroda.
KENTUM-SATEM je argumentum crucis, koji nedvosmisleno obara ilirsku hipotezu. On isključuje svaku dalju diskusiju za ilirsko poreklo albanskog jezika i Albanaca, što je - kako ćete videti u nastavku - prinuđen da prizna i sâm predsednik Akademije nauka Albanije, koji se više i stručnije od ma kog drugog Albanca zauzeo upravo problemom ovog argumenta.
Da se zna i ovo: albanski "naučnici", "akademici", pošto su videli nemogućnost, absurdnost njihovog pretendovanja da je samo severnoilirski jezik Veneta bio kentum, dok južnoilirski satem, izbrisali su Venete iz liste Ilira. Vidite za ovo njihov citirani ENCIKLOPEDISKI REČNIK, str. 394, i na kojoj god strani budete hteli. Idući im po volji, englez Noel Malkolm izbacuje i Mesape iz liste Ilira. (MALCOLM, Noel: KOSOVA, str. 33). Vidi se jasno da oni po svaku cenu hoće da izvedu Ilire sa SATEM karakteristikom. A tako se ne pravi nauka.

Antički toponimi Albanije

Nijedan od poznatih antičkih toponima prostora, gde danas žive Albanci, nema etimologiju iz albanskog jezika. Svi su oni sa stranom, nealbanskom etimologijom, što su nam dokazali svetski naučnici, među kojima spominjeno nemačkog akademika, prof. dr Gustava Vajganda, koji se prvi bavio ovim problemom, zatim rumunski akademici prof. dr V. Pârvan i prof. dr S. Puškariu, pa pomenuti italijanski akademik Bonfante, pa bugarski akademik, prof. dr Vladimir Georgiev i drugi. Da su Albanci autohtoni, u najmanju ruku sledbenici Ilira, bar bi neki od poznatih antičkih toponima Prevalitanije bio sa albanskom etimologijom. I glavni grad Albanije - Tirana - ima grčku etimologiju.
Vajgand kaže: "Latinski toponimi Albanije nemaju onaj fonetski oblik, koji bi trebalo da imaju, da su Albanci živeli stalno na današnjim njihovim oblastima. Oni imaju oblik starog dalmatskog jezika."
Da su Albanci živeli stalno u današnjoj Albaniji, onda nasleđena imena mesta od starih vremena treba da imaju fonetski razvoj albanskog jezika. Ona taj razvoj nemaju. Da bi dokazao ovu svoju tezu, Vajgand uzima u naučnu analizu nekoliko značajnih toponima Albanije, kao što su Tomor, Shkumbin, Durrës, Vlorë, Pojan, Devoll i dr.

"Da Albanci nisu živeli stalno u ovim oblastima", kaže on, "vidi se otvoreno od imena mesta koja imaju slovenski karakter. Najviša planina Srednje Albanije ima ilirsko ime Tňmaros ili Tomŕros. Fonetski, ovaj toponim treba da bude na albanskom jeziku Tomër ili Tëmar. U albanskom jeziku nenaglašeni samoglasnici stare periode promenjeni su (razvili su se) u ë. U prvom slučaju Tňmaros, a je nenaglašeno, u drugom slučaju je o nenaglašeno. Umesto toga imamo slovenski fonetski oblik Tomor. Najveća reka Srednje Albanije je Shkumbini. Ona se u antička vremena zvala Genusus, zatim Vrego; u romanska vremena zvala se Hiscampa, Skampa. Zatim nam izlazi latinski oblik Scampinus, odakle je izašao slovenski oblik *Skompin, koji je sačuvan u italijaniziranom obliku Scompino, Skumbino. Od slovenskog Skompin došlo je alb. (gegsko) Shkumbini. Da je došlo iz starog ilirskog, trebalo bi da imamo reč Shkëmbë od Scampa, kao što imamo këmbë od camba. "
Toponim Durrës došao je od italijanskog Durazzo. Da je došao od Dyrrachium, Durachium, imali bismo oblik Dreq. Po Vajgandu it. Durŕzzo Durčs, sa deplasiranjem akcenta unapred, postalo je Důrës, pošto je -as jedan neobičan sufiks u albanskom jeziku, dok je -s jedan običan.
Jedan značajan primer jeste današnje ime grada Aulona, koje je sačuvalo stari oblik u grčkom i italijanskom jeziku: Avlona (Ablona, Avellona, Aulona, godine 458). Ali na albanskom imamo Vlorë, što je moglo da postane samo posredstvom slovenskog, u kome, pošto je palo početno a-, postalo je Valona, što se desilo u vreme Velikog Simeona29), jer da su bili Albanci tu u VI i VII veku, kad su se Sloveni pojavili prvi put u tim krajevima, imali bismo oblik Valinë. Slovenski oblik Valona dao je italijanski oblik Valona, Lavellona, a u usta Albanaca Vëlonë, zatim Vëlorë. Da je bio toponim nasleđen od ilirskog jezika, trebao je da se promeni u Avlunë, Avlurë.
Isto tako i imena Pojan (Apollonia) i Dëvol (ilirski grad Dhboia) Vajgand izvodi od slovenskog Пoљaнa, odnosno ДЬвoл.
Sem ovih, kao primere Vajgand donosi i mnoge druge toponime iz oblasti Skadra (Shkodër) i Berata (Tomorrica). Sve ove, izuzev malog broja, on ih izvodi od slovenskog jezika.

Vajgand kaže: "Lingvisti neke toponime Ilirije hteli bi da objasne posredstvom albanskog jezika, sa ciljem da dokažu da je ova zemlja bila mesto odakle su izašli Albanci. Ovako reč DALMATIA i DELMATIA, kažu oni, je mesto ovaca, pošto se "ovca" na albanskom jeziku kaže "delme". U ovom slučaju, da bi se verovala ova etimologija, sufiks -at treba da bude ilirski. Zna se da poreklo tog sufiksa nije nimalo albanski, jer je ušao u ovaj jezik u kasna vremena kao jedan uzajmljen sufiks iz latinskog jezika, kako ga nalazimo kod reči Malinati, Pulati, Kastrati, Bushati, i dr. Tada, sa istim tim pravom, treba da računamo ovde i reči Dalminium, Delminium, slovenski ДлЬмнo, srp. Думнo. Ali, nijedan od gradova starine, koji su sačuvali njihova stara imena, a koji se nalaze na zemljištu gde se danas prostire albanski jezik, kao Skodra, Lissos, Ulkinion, Epikaria, Sarda, Aulon, ne može da izađe iz albanskog jezika, utoliko manje i imena reka Aous, Genusus, Apsus, Matia, Drilon...
Da se Albanija na severu Škumbina romanizirala, ovo vidimo kod imena mesta na latinskom jeziku, koja su se sačuvala do danas i nemaju ni oblik prostih albanskih reči, ni rumunskih, već imaju oblik starog dalmatskog jezika, koji je prestao da se dalje razvija zbog dolaska Slovena".

Ovde Akademik Vajgand navodi za primer nekoliko toponima, kao Petrosa (jedno mesto ruševina u blizini Tirane), Valbona (jedna transverzalna dubrava Drima), Domni (jedno selo blizu grada Shkoder-Skadar), Patosa (u Malakastri), Surella (u okolini Tirane), Kupra, Oblika i dr. Etimologiju ovih toponima Vajgand ne izvodi iz albanskog jezika, ni iz rumunskog, već iz dalmatskog.
I imena planina Dormitor i Visitor, Vajgand ne izvodi iz rumunskog jezika (kako su verovali rumunski naučnici), već iz dalmatskog.
Mislim da akademik Vajgand ima potpuno pravo. Ovo nam potkrepljuje činjenica da ni najobičnije latinske reči u albanskom jeziku nisu ušle neposredno, već posredstvom jednog drugog jezika, što ćemo videti u nastavku. Vajganda su podržali i svi drugi svetski naučnici. Tako i pomenuti V. Georgiev, dokazujući da Albanci nemaju veze sa Ilirima, između ostalog, i on se oslanja na antičke toponime Albanije, od kojih nijedan ne nalazi sa albanskom etimologijom.
Konkretno, on kaže:
a) Stare ilirske toponime današnje Albanije, kao SHKODRA od SCODRA, TOMOR od TOMARUS, albanski ih jezik nije nasledio direktno iz ilirskog jezika. Bazirajući se na svedočanstva istorijske fonetike albanskog jezika, ovi toponimi nisu bili u neprekidnoj upotrebi Albanaca, od predrimskog doba. Da alb. oblik Shkodr (pa i Rogame) ne potiču od ilirskog jezika, složio se i N. Jokl, najveći strani iliroman, koji - kad se upoznao sa ovim činjenicama, digao je ruke od iliromanije, pa je štaviše izjavio da Albanci ne samo što nisu atohtoni već su u njihove albanske prostorije - Mat - stigli jedno 3-4 veka posle nove ere.
b) Latinski toponimi Albanije ne pretstavljaju nam fonetski izgled albanskog jezika, već onaj latino-staro dalmatskog, koji se esencijalno razlikuje od rumunskog.
Ovo je albanskim naučnicima ponovio V. Georgiev i sred Tirane, godine 1972, sa svojim prikazom, koji je pročitao na njihovoj skupštini ilirskih studija. Na toj skupštini i profesor Buda je priznao prelaz mesne toponomastike u albanski jezik posred jednog slovenskog medijuma.
Slovenski karakter toponima Albanije dokazuje ne samo da Albanci nisu živeli od davnina tu, na tim prostorima, u njihovim današnjim oblastima Albanije, već da su oni u te oblasti stigli posle Slovena, Srba, Makedonaca i Crnogoraca. Ovo nam kaže i A. M. Seliščev34) i mnogi drugi naučnici i istraživači albanološke istine.

Broj pozajmica iz starogrčkog jezika
Svi jezici, bar ovi evropski, imaju pozajmica iz klasičnih jezika, starogrčkog i latinskog. I oni koji nikada nikakav fizički kontakt nisu imali sa nosiocima tih jezika. Razume se, utoliko pre i utoliko više oni narodi koji su imali i lični kontakt sa Grcima i Latinima, Rimljanima. Neki od ovih naroda, u kontaktu sa Rimljanima, toliko su pozajmili iz latinskog jezika da su latinizirali svoj jezik, kao što su konkretno Iliri, Tračani, Dačani, Dardanci, Rumuni, Vlasi, Francuzi, Španci, Portugalci.
Da su Albanci Iliri, ili da su bar bili na Balkanu za vreme rimske okupacije, sigurno bi se i oni latinizirali, kao i svi drugi narodi Balkana. Albanci ne samo što nisu latinizirali svoj jezik već i pozajmica iz starogrčkog imaju sasvim malo u odnosu na to koliko bi trebalo da imaju da su sinovi Ilira, ili starosedeoci, iz vremena antičkih Grka i Rimljana. Vladimir Georgiev, koji se posebno bavio studiranjem pozajmica albanskog jezika iz grčkog i latinskog, kaže:

- Starogrčki element u albanskom jeziku je redak, dok je novogrčki nešto veći.
Sa ovim se vremenom složio i N. Jokl, kao i svi drugi.
Nasuprot tome, Albanac Demiraj pretendira da albanski jezik ima 21 reč iz starogrčkog jezika, računajući tu i reči koje nisu uzete iz starogrčkog, kao bretk - bertkos (srp. "žaba"), koja je u albanski jezik ušla iz rumunskog - "broatec". Demiraj priznaje da albanski jezik nije uzeo te reči direktno iz starogrčkog, već indirektno, preko svoje "majke" - ilirskog jezika, što sigurno nije istina, jer bi za to trebalo da Albanci budu sinovi Ilira.
U srpskom jeziku, koji nije imao direktan kontakt sa starogrčkim, ima više starogrčkih reči negoli u albanskom jeziku. Starogrčke reči albanskog jezika, kao i srpskog, ušle su posredno u ove jezike. A ovo znači da Albanci, kao i Srbi, nisu autohtoni. Sa druge strane, ovo znači da Albanci nisu ni Iliri.

Kentum - satem

Argumenat KENTUM-SATEM je jako važan i naučno nepobitan. On nam sasvim jasno i nedvosmisleno dokazuje da albanski jezik nije ni upravni nastavak ilirskog jezika - ilirski (kako pretendiraju Albanci: setite se samo Albanca Preljoca Margilaja, koji se upinje da su Iliri govorili albanski i da Albanci govore ilirski, ni sin ilirskog jezika, niti da je dijalekat, ili rezultat jednog prirodnog, normalnog razvoja). Ovaj argument isključuje svaku dalju diskusiju za ilirsko poreklo albanskog jezika i Albanaca, čineći to naučno nemogućim.
I pored toga, mi se za našu tezu da Albanci nisu Iliri ne oslanjamo isključivo na argumenat kentum-satem. Ali i da nemamo drugih argumenata, i samo ovaj bio bi dovoljan. Očiglednost ovog argumenta je tako velika da je i jedan od najvećih albanskih iliromana, pomenuti profesor Šaban Demiraj, izjavio: "I uistinu, kad bi bilo tačno jedno takvo pretendiranje (da je ilirski jezik bio kentum, a albanski da je satem!- KB), onda svaka dalja diskusija za ilirsko poreklo albanskog jezika teško da bi našla jedan siguran oslon ".
VULETIN nije na forumu  
Old 27.07.2008, 01:59 PM   #128
 
lilars's Avatar
 
Status: Diskutant
Korisnik od: 23.04.2008
Godine: 52
Postovi: 327
Default

Citat: Autor citiranog posta maslow
View Post
Pa da li postoji naziv za kosovske Albance?
kao što postoje nazivi Šumadinac, Lala, Čarapan... za teritorijalnu pripadnost Srba
ili Ličan, Posavljak, Zagorac... za teritorijalnu pripadnost Hrvata.
Za kosovske albance postoji samo jedan naziv: albanci i to je sve.
Ako hochete da ih neke iz jednog regiona da ih spomenite onda mozhete da identifikujete taj region i da ih nazovite po toj regiji. Na primer albance se drenice mozhete ih zvati drenicari ili drenichari, one sa dukadjina- dukadjinci ili po gradovima: prishtevci, mitrovchani i tako dalje.
ti zaboravljash da i sumadinci i lichani i zagorci su srbi to jest nisu posebna nacija. To m orash da svahtish. Nije to nerazumno,,,,lilars
lilars je trenutno na forumu  
Old 27.07.2008, 02:06 PM   #129
 
lilars's Avatar
 
Status: Diskutant
Korisnik od: 23.04.2008
Godine: 52
Postovi: 327
Default

Citat: Autor citiranog posta anja007
View Post
Siptari su valjda Albanci koji zive na Kosovu.
Jel neko gledao onaj film "strsljen" gde udara brat na brata?
Oba su siptari jedan radi protiv Albanaca a drugi ubija za njih.
a glumac je uffffff (zabranio mi muz da gledam film zbog glumca)......
Anja,
naziv siptar je stvoren od srpske politichke propagande od davno da bih razlikovao one albance koje zive u albaniju od onih koji su ziveli u tadashnjoj yugoslaviji. bila je politika da od jednog istog naroda stvore dva. Zashto? zbog velkosrpske ideologije da bih albance sa kosova shto lakshe konvertirali u "neku drugu naciju". Ake ste malo pametna mozete sama da dajete odgovor opsirni na ovu pitanje,,,,lilars
lilars je trenutno na forumu  
Old 27.07.2008, 02:17 PM   #130
 
lilars's Avatar
 
Status: Diskutant
Korisnik od: 23.04.2008
Godine: 52
Postovi: 327
Default

[quote=VULETIN;282276]Albanci nisu Iliri: dokumenti, argumenti, činjenice i svedočanstva (3)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Vule, u istoriju ne uzima se u obzir samo jedna cinjenica ili samo jedan dokument, knjiga itd. nego se uzimaju vishe dokumenata da bih doshao do jedne istine.
Ti uzimash u obzir samo jednog prodatog pseudonauchnika koji za svoju korist falsifikuje istoriju i truje ljude sa njihovim shovinistichkim tezama. Ja sa vama dosta sam diskutovao i ne dajem sebi pravo da udjem u one uske specijalistichke pojmove u vezi nekog naroda ili jezika. Ja samo mogu da dajem moje uverenje u vezi albanskog naroda i jezika shto obuhvata misao blizu 90 posto naucnika. Te teze ja sam vech dao u predhodne postove. Mislim da nije potrebno cele knjiga ovde postovati jer postaju dosadne za chitanje,....lilars
lilars je trenutno na forumu  
Zaključana tema

Opcije teme
Način prikaza

Opcije postovanja
Ne možete kreirati novu temu
You may not post replies
Ne možete dodati priloge
Ne možete prepraviti svoju poruku

BB kod je uključen
Smajliji su uključeni
[IMG] kod je uključen
HTML kod je uključen
Pređi na