MARLI

Ne znam sta je humano i sta religije smatraju da je pravedno i td.

Ja sam za smrtnu kaznu.
Nisam pobornik teze - vise ce da pati ako bude na dozivotnoj.
Bice kaznjen tako sto ce se muciti.

Mislim da ne zasluzuje da zivi bilo ko je s nemorom tom i tom ubio vise lica.
Neko ko je masakrirao i ubijao decu.

Postoji par razloga.

Jedan od njih je sto bas u Srbiji smrtna kazna ne postoji.
Posle 2000-te godine ,tj kada je DOS dosao na vlast, oslobodjeni su ABOLICIJOM Albanci koji su svojim rukama (setite se brace Mazreku) ubili po 100 ljudi. Ne ubili. To je losa rec. Iskasapili i spalili. Decu ,zene, starce.

Da li neko takav ne zasluzuje smrtnu kaznu?

Da li neko takav zasuzuje da bude OSLOBODJEN ?

Pitanja je jos: Hitler i Staljin ?
Da lisu zasluzili smrtnu kaznu.
Itekako.

Da li smrtnu kaznu zaluszuju ljudi koji su u Jasenovcu pobili samo 700.000 Srba ?
Naser Oric za pokolj 3.500 Srba dobio 2 godine zatvora ?
Da li je zasluzuje bilo koji Srbin koji je npr u ratu u Bosni klao Muslimane i stavljao njihove glave na kolac ? Kako vazi za sve , tako i za Srbe. Krvolocno je krvolocno.

Ne postoji pomarecni um i lose mantalno stanje.

Svako moze da se pravi blesav ali zlocin i dalje ostaje zlocin.

----------------------------------

Edit: Utisak ove teme

Izjava : Smrtna kazna je preblaga za neka dela.

Ako je smrtna kazna preblaga, znaci povuci smrtnu kaznu?
I da, postoje i gore stvari od smrtne kazne koja se izvrsava, pa, da li ste za to ako je smrtna kazna preblaga?
(Mucenje do smrti i dr.)

Izjava: Niko nema prava da oduzme zivot.

A ima prava da oduzme ubica ?

Izjava: Ne mozes ubiti ono sto nisi stvorio ?

Da li to vazi onda i za ubice ?

- - - -

I da, niko ne spominje ovde zrtve vec samo pricate o pravima koje ima ubica.

Koja su prava zrtve?

__________________
If You Tolerate This Than Your Children Will Be Next.

Shadowed

Huh, iscitah celu temu sada, pokusacu da se setim sto vise stvari na koje sam hteo odgovoriti.
Prvo, nekoliko polaznih stvari:
-Drzava ne treba da se bazira na religiji, tako da stvari kao sto su "bog je rekao.." "to nije bozja bolja", bog... sta god, u zakonima bogu i ostalim religijskim obelezjima ne treba da bude mesta
-Zakoni se ne smeju donositi na osnovu emocija, jer su one individualne i ne postoji nacin da se usaglase u jedinstven zakon
-Ne primenjivanje zakona, izbegavanje istih, korupcija itd. ne cine zakon losim i nisu razlog da se zakon menja ili ne uvodi. To su zasebni problemi i zasebno se trebaju resavati.

Zatim da odgovorim na neke stavove (uglavnom necu navoditi autora jer su vecinu stvari pisali razni ljudi a i pisem po secanju).
Naravno da nema ni on. Zato ce i biti kaznjen, jer je uradio ono na sta nema prava.

"Smrtna kazna je preblaga" - Kako za koga, za nekog jeste za nekog nije.
"Sta je sa pravima zrtve" - Zrtva ima pravo da se pociniocu dela sudi po zakonu. Ovo pravo cak ima i ako nije ziva.
"Oko za oko, zub za zub" stav - Ovo je neizvodljivo. Ako neko ubije 10 ljudi, ne mozes ga ubiti 10 puta.
"Sta bi ti uradio/la da ti neko ubije nekog bliznjeg" - Ovo je irelevantno. Ono sto bi upitani uradio nije proizvod razmisljanja vec afektnog reagovanja pod uticajem velikog stresa. Corey je dao primer za to rekavsi: da neko oduzme zivot meni bliskoj osobi, lishio bih ga njegovog bez razmishljanja
Druga stvar u vezi ovog a i "porodice zrtve"... Sta je sa zrtvama koje nemaju porodicu, prijatelje i sl.? Bude ubijen neko takav i sta? Nema nikog ko ga zali pa nikom nista?
"Smrtna kazna ce zaplasiti te poremecene ljude..." - Oni su poremeceni, ne razmisljaju bas kako treba i ne plase ih stvari na isti nacin kao vecinu. A zavisno od stepena poremecenosti moze raditi stvari i ako se plasi posledica.
Corey: "nikada nisam rekao da smrtnu kaznu smatram dobrom, vetj kao neshto neizbezno u pravnom sistemu na staklenim nogama" - znaci, treba raditi na popracljanju pravnog sistema a ne uvoditi jos jednu losu stvar.
"Ne zna da li je ta osoba ustvari samo htela da zastiti nekoga drugog" - to se utvrdjuje u toku sudjenja. Ta ista stvar vazi i za slucaj postojanja i za slucaj nepostojanja smrtne kazne. S' tom razlikom da je smrtna kazna nereverzibilna.

Malo offtopic ali.. Cemu pominjanje djindjica ako se ne uzima politika i (ne)naklonjenost u obzir. Mislim, u tom slucaju treba navesti anonimni primer.
Sta si ovim "samo" mislila? Ovako receno izgleda da ili je trebalo pobiti vise od 700 000 Srba ili je trebalo pored njih pobiti i neke druge, ne samo srbe. Ne bih se slozio ni sa jednim od ta dva stava, a imam utisak da ni ti nisi mislila ni na jedno od ta dva...


Sto se tice mog misljenja... Ako na celu stvar gledam uzimajuci u obzir uslove koje sam pomenuo na pocetku teme, smatram da smrtna kazna nije adekvatna.
Umesto nje bih uveo dozivotnu, doduse, malo drugacije nego sto to trenutno ide. Ako je neko izvrsio neko tako veliko krivicno delo, treba ga ukloniti iz ljudskog drustva, odrstraniti i oduzeti mu prava. Manje vise kao i smrtna kazna. Zivot bi mu bio oduzet i stavljen na raspolaganje drzavi. Takav osudjenik bi bio odveden na prinudni rad, gde bi bio maksimalno iskoriscen. U sustini, to bi bilo vrlo slicno smrtnoj kazni. Zivot bi mu bio oduzet, ali ne bi bio bacen vec iskoriscen.

MARLI

Trebalo je da stoji za znacima navoda ("samo").

Tj - Covek koji je odgovoran za smrt "samo" 700.000 ljudi ima prava da zivi?
Covek koji siluje pa ubije devojcicu ima prava da zivi?

Ima toliko gnusnih primera i smatram da za nesto najkrvolocnije treba da postoji smrtna kazna a ne reci : Za tebe ni smrtna kazna nije dovoljna. Pa ako je takav stav, onda izgleda treba da ga mucenicki ubiju. Tako da taj stav ne razumem.

I kao sto vidis u nekim od najgorih slucajeva u istoriji desila se ABOLICIJA.
Oslobodjeni su najveci krvnici samo zato sto nije na vreme bilo smrtne kazne.

Smatram da smrtna kazna jedina moze da spreci aboliciju.
(Kao npr onu od strane DOS-a. Namerno nju pominjem.)

__________________
If You Tolerate This Than Your Children Will Be Next.

Shadowed

OK, jasno ovo za 700000

Ako je abolicija losa stvar, onda nju treba izbaciti a ne uvesti drugu losu stvar da bi se prva izbegla.

Ovo nisam rekao. Tj. nije bio moj stav "smrtna kazna nije dovoljna", cak sam rekao da je ta izjava besmislena jer zavisi od slucaja do slucaja i od tacke gledista, dok zakon treba da bude usaglasen sa sto vecim delom drustva (vecina bira vladu koja donosi zakone).

MARLI

Pa to ne moze da se izbaci. Svaki predsednik mora da ima tu funkciju.
(Tj kod nas predsednik znaci njegova stranka.)

Zasto je Dos i na osnovu cega abolirao 1200 Albanaca osudjenih za zlocine na Kosovu, nikada mi nece biti jasno. Ajde da razumem da ih neko ne osudi na smrtnu kaznu -jer je nema u zakonu- ali da ih oslobodi, to vec nikako pa cak ni u smislu Humanitarnog prava ne razumem. Previse je bolesno da bi imalo veze sa bilo cim humanitarnim. Ubjali su decu. Kasapli.

Sta je tu humano bilo da bi im se uzvratilo humanoscu ?

__________________
If You Tolerate This Than Your Children Will Be Next.

Shadowed

Pa ok, ali onda birati predsednika koji to nece uraditi kada ne treba, tome izbori i sluze

_corey_

Sa ovim se slazem..

Kako onda definishesh porotu kao faktor u sudjenjima? Ne donose li oni zakljuchke na osnovu chinjenitza, koliko i emotzija koje su izazvane (ne)veshtim prezentovanjem tuziotza/branilatza? Nije li i sudija chovek, koji ima emotzije? Mozda zenu/muza, detzu?..

Dobro, slazem se, ima smisla..

Corey je takodje i napisao sledetje:
"Ako tako reagujemo kada su nashi najblizi u pitanju, zashto bi reagovali "Ah, pa ko zna shto je taj to uradio.. tra-la-la." Nema tu duplih arshina. Kako za nashe, tako i za ostale. Ja bih prvi sebi oduzeo zivot ako bih prethodno oduzeo nekome.."

Tako da, bez razmishljanja je ubacheno u moju izjavu, da bih naglasio ljudima da se ne bih premishljao oko kazne koja me cheka za to, ili posleditza koje su na kraju tog puta, a ne emotzija radi. Emotzija bi svakako bilo, pa meni je zao kada vidim da neko shutne kuche.. Ja bih sproveo adekvatnu kaznu, za ubitzu nekog meni bliskog.. i na sebi, potom.


Smrtna kazna moze biti jak stub nosach (jedan od istih) za pravni sistem. Preventiva zlochina je i dalje na jako loshem nivou, ne kod nas, nego svuda. Smrtna kazna, kao faktor zastrashivanja, pokazatelj nemilosrdnosti sudova, i beskompromisno uterivanje pravde moze biti jak adut u borbi protiv zachetka teshkih kriminalnih dela. Kinezi su prvi dokaz za to.

Da treba poraditi na popravljanju pravnog sistema, to stoji. Ali pokazi mi nekoga ko chini neshto inventivno, uporno, i dobro za pravni sistem. Pokazi mi nekoga ko sprovodi zakon, bez emotzija, bez "okolishanja", bez shushki, periodichno, u svom dzepu..

Po meni, to moraju biti ljudi, jaki psihichki, materijalno odlichno obezbedjeni, posvetjeni svom poslu jer im je sve ostalo obezbedjeno, 24h dostupni. To ova drzava ne moze da priushti.


I da, poslednje mishljenje nije losh "predlog", mada, potrebna je i masa ljudi da ih kontrolishe, sprovodi od mesta "boravka" do mesta "rada", mesto izolatzije od ljudi.. shta raditi ako netje da rade? Shta raditi ako se opiru? Kazna? Shibanje? Malo mi je klimav predlog, iako je u istoriji bio praksa..

__________________
"All the ways you wish you could be, that's me. I look like you wanna look, I fuck like you wanna fuck, I am smart, capable, and most importantly, I am free in all the ways that you are not." by Tyler Durden

OLIVABAY

Poslušah Marli, setih se braće Mazreku. Ko je zaboravio evo da se podseti.


Na mene je ovo ostavilo i te kakav utisak koji bolje i da ne pokušavam da opišem.

Unicorn je davno rekao da je bog dao čoveku život i samo on ima pravo da mu ga oduzme, kao razlog za "ne" smrtnoj kazni. A šta sa tim ko je izigravao boga i oduzeo tuđ život?
Zaista sam protiv nasilja, ali kada sam pogledala ovaj snimak nikako se nisam sažalila na njihove njuške (ne samo njihove već i svih pomenutih i nepomenutih ubica) i poželela da im dam cvetić i kažem da im je oprošteno, već naprotiv. Baš, baš naprotiv!
Ko si ti da izigravaš boga? Da uzimaš tuđ život i to na kakav način???!!!
A oni se slobodno šetaju! I nisu jedini...

__________________
najvece zlo koje gazi tlo 8)

Shadowed

Rekao sam za donosenje zakona, ne za sudjenje. A i sudjenje mora biti po zakonu. Ne moze porota nezakonito proglasiti nekoga krivim. Znaci, prvo zakon, pa ako se ne moze bas utvrditi onda ide privatno misljenje. Pored toga, zbog toga i postoji mogucnost zalbe gde se ide na visi sud i stvari uzimaju ponovo u razmatranje.

OK, ovo za "bez razmisljanja" jasnije, mada mi deluje prilicno malo verovatna izjava "Ja bih prvi sebi oduzeo zivot ako bih prethodno oduzeo nekome". Tj. malo verovatno da je ostvariva, no to je sta bi bilo kad bi bilo, ne mogu ja opravdano tvrditi kako bi ti postupio

Kao sto si i rekao - treba poraditi na popravci toga Nismo savrseni i nikada necemo biti, ali mozemo biti bolji nego sto jesmo, umesto da kazemo "jbg, ne mozemo biti savrseni, sta nas briga" ;)

Ne secam se sada detalja, ali na jednoj slicnoj raspravi, izneseni su neki podaci koji pokazuju da uvodjenje smrtne kazne nije smanjilo broj krivicnih dela. Pokusacu da nadjem kasnije.

Sto se predloga tice, nisam se ja bas mnogo udubljivao u to i razradjivao. A i ne bih sad brzopleto iznosio neke mogucnosti sa kojima se kasnije mozda ni ja ne bih slozio.