Honest liar

Nema nikakve sumnje da je ispravljanje nepravdi ucinjenih nacionalizacijom nephodno, ali i da ce biti komplikovano i mukotrpno.

Setite se malo - i Arnauti nam se podsmevaju zbog toga, pa kazu: zasto Srbi ranije nisu vratili svojoj crkvi nacionalizovanu imovinu? Ovde se radi o zemljistu, oranicama, sumama i livadama, koje su bile manastirski posedi vekovima, a koje su komunisti u nacionalizaciji oteli i podelili Arnautima, kroz "agrarnu reformu"?

Medjutim, ipak je pocetna teza za ovu diskusiju - da to ne treba uopste raditi?!

Jovica smatra da je to "izdaja" onih, koji su pali. Da li je u pravu?
Da li su u ratu 41.-45. Srbi davali glave za slobodu, ili za nacionalizaciju?!
A posto je ta "nacionalizacija" = najobicnija pljacka i otimacina, za sta su otisli toliki zivoti?

Bilo bi dobro kad bi RTS umesto glupackih serija o dolarima i boljem zivotu, odgledanih bezbroj puta, ponovila Iliju Pevca, od Sinise Kovacevica.

__________________
Sve se moze kad se [B]mora[/B]!

GstopDmobing

ili ako uopšte i bude postojao takav slučaj, to će opet biti "korupcijom" potaknuto, pošto će od toga i naslednik i "denacionalizator" imati svako svoje debele "materijalne" interese...

Klupko je toliko zamršeno i sačinjava jedan Gordijev čvor, koji će se morati najverovatnije "preseći" slovom nekog budućeg zakona o denacionalizaciji, a koji će nekome biti "pod kapu", a nekome će još više zagorčati život...

Rumuni su taj problem presekli limitiranje "količine" imovine koju treba vratiti starim vlasnicima ili njihovim pravnim slednicima. Pošto niti jedna država na svetu nema dovoljno novca za potpuni povraćaj oduzetog oni su npr. presekli da bez obzira dali si imao 100 kuća ili stanova maksimalna "količina" kuća ili stanova koji bi se vratili vlasnicima može iznositi najviše 5 takvih objekata po sadašnjoj tržišnoj vrednosti, ili 5 konkretnih kuća ili stanova koji se nalaze na izvornoj ili nekoj drugoj lokaciji...

Na taj način se država nije preopteretila materijalno, a sa druge strane stari vlasnici su i tim "simboličnim činom" delimične kompenzacija na ime oduzete imovine, povratili koliko-toliko poverenja u državni aparat Rumunije.

To je što se tiče takve vrste nadoknade... Međutim, nisu u pitanju samo kuće i stanovi, u pitanju je mnogo vrednijih primera pokretne i nepokretne imovine... To nije problem samo Srbije, već i mnogo bogatijih zemalja i društava...

Pošto jedno povlači drugo, i sve čini zatvoreni i začarani krug, naše vlasti su kao na hipodromu izvele "konjske trke sa preponama", svojim razno raznim privatizacijama i malverzacijama preskočili su temelje i sve ostalo, a već su "izgradili krov na kući"... Kako stvari stoje najviše posla u budućnosti će imati pravosuđe, kako bi se more takvih slučajeva prilagodilo novonastalim situacijama...

Primera radi:

Perin deda je bio vlasnik zemljišta koje mu je oduzeto, i država ga je dala Mikinoj babi u vlasništvo, da bi ga ona prodala Miletovom ujaku koji je tu podigao klanicu, ali je posle država to od njega "konfiskovala" i prodala na tenderu Manfredu iz Berlina, iz čijeg kapitala se ustvari krije "Aldi", koji je angažovala "Delta"...

Pera povrat svoje imovine treba tražiti GDE ??? i od KOGA ???

Niti je u životu država koja je to oduzela od njegovog dede, a pomrli su skoro svi do Manfreda, a on je opet "STRANI INVESTITOR" i vrzino kolo se u nedogled vrti...

Pera će kao odštetu dobiti besplatnu godišnju kartu za "ZOO VRT" na Kalemegdanu ili u Surčinu, ili dok Pera dođe na red za povrat imovine, gde već budu preseljeni, kao i besplatnu kartu za zadnji red na predstavi najpoznatijeg svetskog cirkusa "SOLEIL" kad ovaj bude gostovao u OVČAR BANJI...

__________________
... Quod dixi, dixi ... Quot capita, tot sententiae ... Fiat iustitia, pereat mundus ...

Honest liar

Ko voli da mrsi, zamrsice sve.

Ko hoce da uprosti, videce: imovina postoji, na istom je mestu (zemljiste, kuce, fabrike, zgrade) na kome je i bila. Pravi vlasnici imaju svoje pravne naslednike, a to isto imaju i drzave.

Zasto prosto, kad moze i - komplikovano?

__________________
Sve se moze kad se [B]mora[/B]!

dusanonline

Ne mozes da iselis ljude na ulice, napravio bi haos vratio bi se komunizam covece, ljudi bi trazili ponovo da svi delimo imovinu, i svako bi imao deonicu u Delti :)

Drzava je uzela, drzava treba da vrati, pitanje je samo odakle da vrati iz kojih sredstava, kako da pravilno proceni vrednost?
Mislim da smo to mogli da resimo evo recimo kada se odlucivalo o prodaji NIS-a.. da na deonice imaju pravo samo ljudi osteceni nacionalizacijom, naravno i radnici NIS-a, i to u vrednosti koliko im drzava duguje. I naravno tako treba da prodajemo EPS i ostalo...

Jer ako je neko ostecen od strane drzave, sada taj isti treba da ima prioritet na podelu deonica u privatizaciji drzavnih institucija !!

__________________
person.created.by.your.mind

cuore_sportivo

Svidja mi se kako razmisljas :)
Mada ponovo - zasto radnici. To bi bilo kao da (po stoti put ovo ponavljam) ja krenem da trazim akcije kompanije u kojoj radim! Za rad se prima plata! A sad posto je drzava tako zajela ****** onda mora da ih dojede do kraja i da podeli svima.

dusanonline

Ok nisam hteo da ih izostavim da ne bi doslo do pobune i da se ne bi okupili oko skupstine Nisu oni nikakva sredstva osim svog rada ulozili u NIS niti EPS, a za taj ulozeni rad su isplacivani! Slazem se, nisam o tome razmisljao, u pravu si! :)

__________________
person.created.by.your.mind

cuore_sportivo

Ali pazi, ako su radnici DIN-a, Tehnogasa, Aopatinske pivare i ostalih firmi dobro prosli - onda je greota da i ovi ostali ne omaste brke. Koliko sam samo imao situacija da se ljudi zale zasto njihove akcije vrede ukupno 70e a neko tamo je prodao za 150 000e. I tu ispada da su ljudi koji su radili u propalim firmama krivi - to nije tacno. Jeste kriva uprava a mucenici koji su radili za masinama nisu nista krivi.

dusanonline

Jeste greota, mene zanima jedna stvar, zato je stari Sartid najveci koncern crne metalurgije u Srbiji prodat za svega 17-18 miliona evra americkom US Steel-u, vredi bar miliardu.. Mislim ok, dugovi, stecaj,.. ali kako onda tadasnjih 11-12 hiljada radnika nisu imali pravo na akcije?
On nikada nije bombardovan u NATO agresiji. Kao da se jos iz Slobinog vremena znalo kome ide? Auf! :)

Ovo je malo offtopic ;>

__________________
person.created.by.your.mind

cuore_sportivo

Pa pazi - sartid tada nije bio ni interesantan za bombardovanje. Ipak su bombardovani samo VOJNI ciljevi - zastava proizvodi oruzje, zar ne, Sloboda Cacak - municiju, NIS Rafinerija - da ne pominjemo, Utva - avione...

Ipak su gadjali samo strateske vojne ciljeve. A celicana koja ne radi - sta tu bombardovati.
A zasto je rpodat za "sitne pare" - nebih rekao da su sitne i koliko se secam bila je znacajnija cifra od 17 miliona.
Da, u pravu si - SADA vredi milijardu ali tada je imao DVE MILIJARDE dugova! Ko bi uzeo nesto sto duguje mnogo vise od onoga sto vredi? Zato je proglasen stecaj i prodata je samo AKTIVA. Visoke peci je trebalo osposobiti, nabaviti sirovine (koje su inace bile skoro na nuli), izvrsiti remont svega i svacega.
Od kako su je preuzeli ni sami ne znaju igant u pravom smislu reci. su bagera kupili a da napomenem da oni nisu ni malo jeftini... Jednostavno - zar nije bilje tako nego da je to stajalo sa dve milijarde dolara duga? Sada je US Steel Srbija gigant u pravom smislu te reci.
Nadam se samo da ce Robne kuce krenuti tim stopama - imajuci u vidu nacin "privatizacije" mada tu nije u pitanju pirvatizacija vec klasican stecaj.

Honest liar

Dusanonline,

Nisam mislio na stambene zgrade. Ali, postoji i taj problem: zgrade i stanovi su nacionalizovani (oduzeti, rekvirirani) pa onda poklonjeni. Ne znam kako ce se to resiti.

Ali, siguran sam da je potpuna nepravda to sto su mnogi nacionalizovani stanovi (u Beogradu, to mi je dobro poznato) "otkupljivani" za smesne pare, pa potom prodati za destine i stotine hiljada Evra. A i danas se prodaju. Iako se zna i u knjigama pise ko ih je zidao.

Sa privrednim objektima je druga stvar.
Naravno, ni tu se ne moze ostvariti potpuna pravda, ali se nepravda moze ublaziti.

Tamo gde je rec o objektima ili zemljistu, oni se mogu vratiti vlasnicima. Zgrade u Knez Mihajlovoj nisu vlasnistvo ni drzave ni radnika RK Beograd. Zgrada Borbe nije vlasnistvo ni Borbe, ni Vecernjih Novosti, ni drzave.

Tamo gde je rec o fabrikama koje rade, mora se postici kompromis - drzava ce isplatiti vlasnike kojima su oduzete.

Fabrike koje ne rade - imaju neku imovinu? Zemljiste, objekte... Ne moze u "stecajnu masu" da ulazi privatna imovina. Tu se mora traziti resenje.

Cuoresportivo...

Mozda ti ovo nije poznato - ali Robne Kuce Beograd su zbog politickog uticaja i monopolskog polozaja koje su imale bukvalno unistile stotine malih proizvodjaca koji su sa njima poslovali. Zato se ja nadam da ovaj "gigant" nikad vise nece oziveti - na dobro srpske privrede!

__________________
Sve se moze kad se [B]mora[/B]!