jovicaciric

Uskoro će biti, ili je već usvojen zakon o vraćanju imovine pre svega nacionalizovanih nekretnina u Beogradu i Srbiji.

Pripadam poratnoj generaciji i iz barem zvanične istorije poznato mi je da je pored oslobodilačkog rata vodjena i revolucija i prevrat u socijalizam.

Podigli smo spomenike uglavnom SIROTINJI, RADNICIMA i SELJACIMA poginulim u revoluciji. I sad puj pike, ko vas šiša, na vlast dodjoše oni koji su bili poraženi i evo glasaju da im vratimo imovinu.

Petoro članova moje seljačke porodice izgubilo je živote u toj revoluciji.
Ja uskoro neću imati petlju da stanem pored njihovih spomenika i kažem "džaba ste poginuli" ja nemam odgovor.

Šta vi o tome mislite?

A baš me zanima sa kojim pijetetom može NEKO u budućnosti da kaže MLADIM ljudima ajde da branite domovinu, ako poginete "šta ćete takva vam je sudbina".

__________________
"Ako stojim u uglu sobe ni po koju cenu ne moram da razmišljam o belom medvedu"

tedola

Moja kuca pripada nekoj nemachkoj porodici... Odnono mi smo je kupili pre 12 godina od neke bakice... Sve poshteno, nismo ni znali da je ona uzeta imovina nemcima...
To znaci da ce oni sad nama uzeti ili shta? :)

__________________
If a man hasn`t discovered something that he will die for, he isn`t fit to live.

bata

Trebalo bi mozda vratiti ono sto je oduzeto 40-tih godina posle rata jer to je uglavnom steceno pamecu i radom kada su ljudi stvarali prvobitni kapital. Doduse i tu je bilo mnogo nepostenog ali ne kao sto je sada kod "drugobitne akumulacije".

Valjalo bi kao protivtezu tome sada nacionalizovati imovinu raznih "miskovica" "kostica" "drakulica" itd. koja je stvarno stecena na krajnje neposten nacin i to na racun ljudi koji to sve gldedaju i prate i nemocni su.
Ostaviti njima trosoban stan, lokal do 30-ak kvadrata i to je. Neka zive i rade i kraj.
Znaci vratiti oteto ili bar deo, ali to nadoknaditi na pravi nacin, a ne da trpe kojekakvi budzeti koje puni narod.

Honest liar

Da li vi znate sta je to bila - nacionalizacija?
Po zavrsetku rata, kada su na vlast dosli komunisti, prvo su ukinuli sve druge partije.
To su mogli zato sto su u rukama imali i vojnu silu. Bez drugih politickih stranaka, nisu imali ni konkurenciju, a izbori su postali - farsa, samo pozoriste.

Nacionalizacija je bio proces u kome je oduzeta (bez ikakve naknade) imovina ljudima koji su je stekli. Nije tu bilo ni provere kako je stecena - jednostavno je taj ko ima nesto proglasen za narodnog nep[rijatelja i imovina je oduzeta! Tako su oduzimane kuce, stanovi, placevi, fabrike, prodavnice, njive... O tome je donet i zakon, ali je taj zakon bio ista farsa kao i izbori - samo teror i nasilje.

Za komuniste si bio narodni neprijatelj ako imas mnogo. Najbolji su bili oni koji nisu imali nista. Tako je , recimo, Vladi Miticu predratnom trgovcu, oduzet plac na samoj Slaviji. Jos uvek nije vracen njegovim naslednicima, iako ni Beograd ni Srbija na tom placu nisu umeli nista da sagrade sve do danas, pa se cak i javno naziva - rupa na Slaviji. (Oteto - prokleto).

Miticu su oduzete i dve kuce u Knez Mihajlovoj, ali i mnogima drugima, po celoj Srbiji. Cak je bilo i toga da se tako oduzeta imovina u sadasnjoj privatizaciji - prodaje?!

Sasvim je u redu da se imovina koju su komunisti oduzeli nacionalizacijom ili vrati ili nadoknadi vlasnicima (sada vec naslednicima).

Jovice, ako je neko od tvojih predaka zaista bio seljak, ne bi ti zamerio ni najmanje sto se oduzeto vraca - seljaci u Srbiji veoma dobro znaju sta znaci vlasnistvo i postuju ga. Nisu oni dali svoje zivote da bi se drugima oduzimala imovina. Ako tako gledas, ti omalovazavas njihovu zrtvu.

PS
Onaj ko je (zbog imovine) bio proglasen za "narodnog neprijatelja" jos je i robijao, a mnogi su u tim izmisljenim procesima i streljani...

__________________
Sve se moze kad se [B]mora[/B]!

dusanonline

Naravno da sam ZA povracaj imovine!
Dati nepoznatim ljudima nesto sto sto je neko sticao generacijama nesto za sta se neko znojio stvarao ostavljao svojim unucima, dati onim ljudima koji nemaju nikakva prava na to, koji to nisu ni pokusali da steknu, sedeli, cekali revoluciju da bi se uselili u tudje stanove!?

Ima xx primera gde su ljudi, deca vlasnika beogradskih stanova ziveli u supama pod kirijom, jer su komunisti podelili stanove porodicama koja imaju 14 deteta... (ko ih je terao da prave 14 deteta, nisu sposobni 2 da izdrzavaju?)

Meni su na delu dedinog imanja izgradili komitet, tako da ce to da mi vrate.
Moja baba je morala da pokloni podstanarima stan da bi ih iselila iz svog. Toga mogu da se oprostim.
Mom kumu su uzeli hektare i hektare GRADSKOG zemljista... njegovi preci su ih posteno sticali............

Jesam za povracaj imovine, zao mi je ljudi koji su preminuli i nikad nisu docekali da im vrate ono sto su im oteli!

__________________
person.created.by.your.mind

cuore_sportivo

Kao sto sam vec negde pisao sa denacionalizacijom postoji VELIKi problem. Sta sa onim placevima koji su oduzeti pa su na njima napravljene zgrade? Da li vise prava polaze naslednik vlasnika placa ili onaj ko je ulozio mnogo vise sredstava da sagradi zgradu?
Sta sa fabrikama koje su vremenom modernizovane i prosirivane, gde je ulozeno mnogo vise nego sto su one na pocetku vredele?

Ne kazem da je nacionalizacija bila postena ali je denacionalizacija jos gora.
A uz to - vrlo retko je imovina ODUZIMANA vec je KUPOVANA za cenu koja je bila propisana i na koju su ibe strane pristale. Postoji i drugi deo - da su ugovori sklapani pod prinudom ali je zvanicno drzava KUPILA tu imovinu. A sada posle 50 godina prinudu je malo teze dokazati.

Honest liar

Cuore, nacionalizacija nije bio otkup, nego oduzimanje.

Tamo gde su oduzeti placevi, zna se vrednost zemljista?
Drzava treba da nadoknadi tu vrednost vlasnicima od kojih je oduzeto, nema tu misterije.

Modernizovane fabrike?
Ako takvih uopste ima (procitaj tvoju temu o nasoj privredi) moze se ipak utvrditi vrednost onoga sto je bilo oduzeto. Neka se vlasniku nadoknadi pocetna vrednost, pa neka fabrika onda ide u prodaju (privatizaciju).

Ja sam dao primer Vlade Mitica - u dve njegove kuce u Knez Mihajlovoj su RK Beograd, i njihovi radnici ocekuju zaradu od prodaje tih zgrada?! Po cemu to, molm te, oni treba da zarade od onoga za sta nisu dali bas nista? A ovo vazi i za drzavu, ni ona nije dala nista za te zgrade. a prodaje "svoj" deo vlasnistva.

Zgrada Borbe, u kojoj se danas nalaze Vecernje Novosti je cela vlasnistvo Milana Stojadinovica. Ne moraju Novosti da se sele, ok - neka drzava isplati naslednike i mirna Backa. Onda neka prodaje i Novosti i zgradu.

U Beogradu je ceo stari centar grada ("krug dvojke") bio privatni. Ljudi su zidali i velike stambne zgrade, sa puno stanova. Kasnije su im te zgrade oduzimane, a oni su se potucali kojekuda. Kad je doslo do otkupa stanova kod nas, stanari su otkupljivali su (tudje) za smesne pare (i za par stotina DM). A sada - sta mislis koliko vredi stan u Strahinjica Bana?

Uostalom, ako je imovina mogla da bude vracena SPC (a u Beogradu jeste), ne vidim zasrto ne bi mogla i ostalima?

__________________
Sve se moze kad se [B]mora[/B]!

jovicaciric

Jedna opaska - neznam da li ima veze sa ovim ali ovako: U Rimskom pravu koje se polaže na pravnom fakultetu postoji, čini mi se neka pravna forma, koja se odnosi na "retroaktivno dejstvo novodonešenih zakona" i čini mi se da je ono ugradjeno u svaki pravni sistem zemlje. Otprilike to izgleda ovako, zakon koji se donese sada važi od sad pa nadalje, a ako neko učini krivično delo u vreme stupanja zakona na snagu, može da izabere kaznu povoljniju po njega. Što je prošlo sudilo se po prošlom zakonu.
Od ove oktobarske revolucije do danas u našoj lepoj zemlji donešeno je nekoliko zakona koji zadiru u prava koja su odavna prošla. kao ono sa Karićima i sl. Ako ovako nastavimo, ja ću biti prvi koji će podneti krivičnu prijavu za preispitivanje Boja na Kosovu. Ko je i sa kakvim pravom poveo Srbiju u Rat protiv Otomanskog carstva, pa smo pet vekova džabe robovali pod turcima, a druga prijava protiv onoga ko je sada nas oporezovao porezom i doprinosima višim od 10%, verujte na reč to pod Turcima je moglo da se podnese ali danas ta cifra je MNOGO VEĆA. Normalno da se šalim ali je to ozbiljno do koske. PDV za dečju hranu 14.5%, pa ni Bajazit nije toliko tražio a ovako veliki porezi jedino se mogu uporediti sa "dankom u krvi".

Ja i dalje neznam kako da prenesem mrtvim ujacima, stricu i tetkama da su djabe poginuli, njihov život ne vredi ništa. Jedino ih krivim što nisu pobegli u inostranstvo, ko u ovom ratu pa da se sad ujak vrati kao ujka SEM, pun dolara.
Oni su mi u snu preneli jedinu poruku: Pa kome to da vratimo, ovi su ovde sa nama, ko je to na tom vašem svetu stekao pravo na njihovu imovinu kad nisu bili ni u njihovim m....a čitaj semenicima.

__________________
"Ako stojim u uglu sobe ni po koju cenu ne moram da razmišljam o belom medvedu"

Honest liar

Jovice, hajde ti malo objasni - jesu li tvoji rodjaci poginuli zato da se po Srbiji otima tudja imovina?

A za povratak se ne brini, ako nema zivih naslednika, imovina ce ostati - drzavi.

__________________
Sve se moze kad se [B]mora[/B]!

GstopDmobing

Svi oni koji su pomakli ciglu sa cigle (a znali su da je to nečija tuđa imovina) su to radili na osnovu čega ???

Ako ste pričitali moj tekst o privatizaciji Javnih preduzeća, kao uostalom o privatizaciji uopšte u Srbiji, da bi do nje uopšte moglo doći, trebalo je rešiti milione preduslova, a jedan od dva najključnija preduslova je bio:

DENACINALIZACIJA OTETE IMOVINE - Povratak imovine stvarnim vlasnicima, odnosno njihovim krvnim i testamentlnim slednicima...

Prvi uslov je jasno bio pretresanje katastarskih, vlasničkih i svih ostalih knjiga, kao i prikupljanje od pomenutih slednika dokumentacije kojom se dokazuje da je nekome nešto oduzeto u ime naroda i države...

Nisu tu u pitanju samo nekretnine tipa (kuće,zgrade,fabrike), u pitanju je konfiskacija ogromnih obradivih površina, šuma, livada, pašnjaka... Zatim šta je sa konfiskovanjem ondašnje pokretne imovine ??? Ni tu "harač" nije bio zanemariv... Nakit, razno-razni plemeniti metali, umetnine, kompletne galerije umetničkih dela, itd,itd,itd..... Sve je to oduzeto u ime naroda i trebalo je opet u ime naroda da se vrati starim vlasnicima...

E sad, tu se javljaju probelmi sa repatrijacijom vlasnika, pa slednika, itd, itd, itd... uglavnom je sve "spalamuđeno" na brzinu i ispod žita... Ako mislite u EU ili već ko kud, moraće se (ako ne sve) ali onda veliki deo neraščišćenih "NACIONALIZOVANIH IMOVINSKIH PITANJA" svesti na jedan veoma mali broj slučajeva...

Ne zaboravite da u zemljama EU danas žive naslednici mnogo što-šta i mnogo čega što je veoma interesantno i veoma vredno a nalazi se u Srbiji, trenutno u koje-čijim vlasničkim rukama (dal li državnim ili privatnim)...

__________________
... Quod dixi, dixi ... Quot capita, tot sententiae ... Fiat iustitia, pereat mundus ...